🐔 伊達市雑談

>>95
まーあんたの意見はわかった
俺が言いたいのは
スレ主は方言スレが不愉快なんだろ？
そこでだその不愉快って感情を
ワザワザその方言スレの住人達の目に付く場で
立ち上げて一方的な感情をぶつけられた方は
どう思うかも想像出来ないのか？　
相手が不愉快になるだろ？違うか？
スレ主は間違いなく誰かが不愉快になる行為を自ら理解した上でしてるんだよ
方言スレの住人は
知ってか知らずか不愉快になる事をしていた

相手が不愉快になると知っていて
スレを立ち上げた主の方が人として如何なものなんだ？

>>98
あなたの言いぶんは不愉快なスレを見たら黙ってろということ？
不愉快という意見を述べる、表現してはいけないということかな。

お互い色々な意見があるのだから、互いに不愉快な思いをすることはこんな掲示板では仕方ないと思うけど。

＞相手が不愉快になると知っていて
スレを立ち上げた主の方が人として如何なものなんだ？

それじゃ方言スレのスレ主は、スレを見て不愉快になる人間がいることに気づく必要があったよね？

>>99
ならお前の言ってる事は
相手を不愉快にする事を
言論の自由って言葉を振りかざして
自ら進んで行っていいって
言ってんのと同じだろ
違うか？

この場合
方言スレ住人は
誰かを特定で不愉快にするつもりも無かったし
特定でも何でも無い人が不愉快になるとも誰も思っていない
つまりあのスレで誰かが不愉快になるなど
想像もしていなかった
↑重要※
だが
ここの主は
特定のスレ住人に対して話し合うでもなく
一方的に不愉快な感情を投げつけた
誰でもその後の不快感を予想するのは安易なはず
つまり相手を不愉快にさせる事を知りながら
このスレを建てた
↑重要※

自分の感性と異質だからといって
非難するってそれがお前の言論の自由なのか？

>>100
だいぶ言葉が荒々しくなっているようだけど、反する意見はそもそも不愉快だよね。

＞特定のスレ住人に対して話し合うでもなく

話し合えばよいわけ？
以前俺もそういったことを書いたけど無視されたり荒らしと呼ばれ、俺たちの勝手と言われた。
だから由香さんの言い分が理解できるし、彼女は最初から話し合うとか理解してもらうとかの考えは無いと思うな。
そもそもあのスレじゃ何を言ってるかわからないし。
だからこのスレを立てた想像するけど、彼らが自分達の勝手という認識ならスレを立てるのも勝手。

＞誰かを特定で不愉快にするつもりも無かったし特定でも何でも無い人が不愉快になるとも誰も思っていない

でも俺も含め実際そういった人がいた。
一方的に不愉快な感情を投げつけた・・・と君がいうように、それじゃそんな風に思う人が現れたなら、色々な意味で察するのがスレ主及び住人の責任でもあると思う。

>>101
あのさ
>>100に
ここまで書いても理解出来ないの？
最早理解する気もないでしょ？
俺が言ってるのは
そこに意志があったかってことなんだよね

方言住人は不愉快にさせる意志がなかった
ここの主は不愉快させる意志があった

何事も意志があったか無かったかで責任の重さが
変化するって事位はわかるだろ？

他人に不愉快不愉快と感情をぶつけといて
自分は明確な意志を持って
他人を不愉快にさせている主
これいかに？

>>102
本人じゃないからわからいけど。
でも不愉快にさせるような意志はないんじゃない
というか何で君はその意思があると思うわけ？
俺は後先考えず、思ったままに立てたと思うよ。

でも問題はそこじゃないよな
不愉快だと思ったスレにどう対処するかだなぁ
おそらく一般的にスルーしろと言うかもだが、スルーできれば何事も波風は立たないし・・・。

>>103
後先考えずが無理です。
人間が文字を文章に起こす時
人の脳は正に目まぐるしく反応し様々な想像復習予習を繰り返します。
文字を文章にするときは
TVなどでよく聞く
「かっとなって後先何も考えず」が当てはまりません

>>101で
アナタは「反する意見はそもそも不愉快だよね。」
と自ら言っていますね。
私も大方同意見です

それを踏まえると
主は一応社会人として一般教養を其なりに教わり
会社務めを果たしているようです。ですから、
こう言えばこうなる事は想像も予測もついてないはずがありません
方言住人の反応があることも主としては
想定内でしょう。

問題はそこじゃないと仰いましたが
私の意見は
ここを見たとき

？この人、不愉快不愉快と他人を非難してるけど
自分も相手に不愉快と感情をぶつける事で
相手に全く同じ事をしてるじゃないか

自分は他人を不愉快にしておいて
一方的に相手に不愉快と押し付けてたら
誰も聞く耳も持たないし
説得力も無いな〜

というか
奴等(方言住人)は不愉快な思いをされてる何て思いも知らないんだよな？

一方この主は他人に不愉快と自分の感情を投げつけた
他人を非難してどうなるかはわかっているだろうに…
自分勝手な困った人だなぁ

です。

みなさん、ご迷惑かけてすみません
私が書いたことで不愉快な思いをされたことについては謝ります。
でもどなたかがおっしゃってましたが、スレを立てたのはそのときの自分の正直な気持ちです。
方言スレをどうこうするじゃありません。私がずっと感じていたことです。

>>104
なんかめんどくせー奴
このレス読んで不愉快になったｗ
不愉快になったらいちいち相手のことなんか考えてらんねぇー
即不愉快っていうぞ

>>104
てか、不愉快だと思った相手にどうすればいいわけ？

>>105
すみませんと謝ると言う事は
アナタ自身悪い事をしたという自覚があるのですね？
謝罪は相手に伝わらなければ意味を成しません
一社会人の礼儀として
例のスレで謝っては如何でしょうか？

私自身は他人を非難する事自体は
責めるつもりもありません
己の思想と相異なる事象が生じた場合
反論(相手にとって非難されたと感じるかもしれない)
するのは自然ですし

でもアナタは只の非難ではなく
不愉快と感じる、気持ち悪い等と
相手にとってはアナタが感じる
不愉快を植え付けましたね。
そうなると自身が不愉快不愉快言う事で
同じ事をしていたのです。

>>106
不愉快！

>>106
面倒くさいですか？
良いですね単純で。

>>107
私に対しての私が感じる不愉快なレスには
反論しますよ。
今回の場合は全然話が違います。
理解してレスしてます？

>>108
いえ、方言スレには謝りません
不愉快な気持ちに変わりはありません
私はあなたのようにできた人間ではないので、こういうスレを立てました
不愉快だと思う人間がいることに気付いてもらえばいいです

>>108
いえ、方言スレには謝りません
不愉快な気持ちに変わりはありません
私はあなたのようにできた人間ではないので、こういうスレを立てました
不愉快だと思う人間がいることに気付いてもらえばいいです

>>111
だからー言ってることが変
不愉快だと思うスレにどう対処すればいいの？

>>112
それは仕方ないですね。
できた人間できてない人間ではなく
一人の社会人として常識的とおもわれる
行いを提案させていただいただけなのですが…

>>114
仰ってる事が
全然違います。
>>114ではスレ
>>107では相手
全く別ですから
人に答えを求めるなら要点はまとめ要約しなるべくできる限り分かりやすい表現をしましょう

>>116
もういいや、あんたの言ってることは綺麗ごとにしか聞こえないし、悪く言えば人を小馬鹿にしたような感じがする
腹立つことや不愉快な気持ちってそんなもんじゃ割り切れないよなぁ

>>117
綺麗事にしか聞こえない←もとから良い表現の仕方じゃないので
悪く言えば小馬鹿〜感じ←は不必要

腹立つ〜不愉快がそんなもじゃ割り切れない
どんなものじゃ割り切れないのか分かりません
何処かに割り切るとかありました？
私は誰かに割り切れと言った覚えはありませんので

>>113
だったら爆砕見るなよ！なんでそこまで気になるんだ？

>>108
スレが流れてるぅ〜ｗ
目を通して思ったけど、君の言うことは確かに正論かも知れない。
でもそれじゃ人は納得しないかもだね。
常識とか非常識とか、誰かが言ってたけど割り切れないというか間違っていても我を通すこともある。
君と私の違いはここじゃないかな。

それじゃ直接言えばよいと君は書いたが、先に私も書いたように方言スレの連中は相手にしないし、尚のこと不愉快が募るだけ。

＞不愉快だと思う人間がいることに気付いてもらえばいいです
由香さんが言うように、このスレは方言スレの人間にこういう人もいることを知らせる手段だと私は思う。

>>119
見るな、スルーしろ

それで済むならなんら問題は起きない

>>121
見なければいい話だろ！気になる事はなんだ？

>>122
知らん

>>123
なりすましには注意しましょう

>>120
間違っていても我を通す？
自身で己が間違っていることを認識した上で
我を通す？なんとも愚かですね
そんなものなら私は人間に自我等不必要だと思いますが？
間違いを認め認識を改めなければ
人は前進出来ません。
間違いに気付きながらもそれらを貫いていては
後退のみですよね？よくても現状維持が精一杯ではありませんか？
だってその道は間違いなんですもの

>>125
＞常識とか非常識とか、誰かが言ってたけど割り切れないというか間違っていても我を通すこともある

文章全体で察して下さい
自ら悪党になることもあると思う
おそらく君のいう常識、非常識の世界では有り得ないかも

>>120
それじゃ直接言えばよいと君は書いたが、先に私も書いたように方言スレの連中は相手にしないし、尚のこと不愉快が募るだけ。
↑
そもそもの彼らへの接触の仕方が
適切ではなかったんじゃ無いですか？
人を言葉で誘導する事は簡単ではありませんが
出来ない事ではありません。

自身の思い通りに人を動かしたいなら
それ相応の労力と時間と知恵を費やさなければ無理です。

止めろと言って止める人間等
爆サイには殆どいませんからね

時間はかかりますが
先ずは彼らのコミュニティに溶け込む振りをして
スレを徐々に衰退させる方向に持っていくやり方や

彼らの考え方自体を変えさせる事等も
出来なくはないはずです

自分の我儘を通すのでしたら
何かを犠牲にするのは当然でしょ？

>>120チラチラっとみてたが、あんたがしてたのはただのケチつけと嫌がらせ。きれいに言葉語ってっけどしてることはただおれらをバカにした書き込みだけ。そりゃ無視すっぺ。いきなりてできてなめた口調で言われておめーならどうでる？ここの主さん別におれらを気に入らねんならそれでいいしあやまることもねーし俺もあやまるつもりねーぞ。
それにくっついてこっち側の文句言ってるやつらはうるせーから黙れよ。昼間俺が言ったこと無視してるやつら。お互い黙ってりゃすむことごちゃごちゃ騒ぐな。

>>126
見ましたよ。理解もしたつもりです
で「君と私の違いはここじゃないかな。」
ですよね？
そう違い過ぎますね
私は自分が間違っていたら
直したいですからね

>>128
それが良くない
「お互い黙ってりゃすむことごちゃごちゃ騒ぐな。」
御自身でこれがわかっていて
レスして上げたら意味無いですよね？
矛盾してますよ。

＞＞117 >>120
そうなんですよね、割り切れないものが沢山あります
私は方言で話す福島の人がトラウマになりました
理解できない言葉で私に卑猥なことを言ってるのかと思ってしまい、体がふるえてしまいます

>>128
どうせ書くならTPOを弁えるのが大人ってもんだ。
日本語＆句読点を使って読み易くしてくれ。
もしや方言スレの方言がデフォになってしまったか ｗ

>>131
凄いですね
他人の言動が何を語っているか理解出来ない
と言う事は
御自身の想像でトラウマになり体が震えたんですよね？

その様な発想豊かな想像力を
お持ちなのに
御自身が発する行いで
他人をアナタと同じような目にあわせることになるかも知れない事は想像できなかったんですか？
実に不思議です

>>133
＞御自身の想像でトラウマになり
以前のレスで知り合いに方言スレを訳してもらったと書いてある

＞他人をアナタと同じような目にあわせることになるかも知れない事は想像できなかったんですか？
その正義感、重い。追い詰めるようなこというなよ。

>>131
深いことが起因してるのですね。
福島県人として、ちょっと考えさせられました。
トラウマに関して私は何もわかりません。
なので何も言えませんが、楽しいことを始めてみるとか・・・。

↓こんなこというと却って良くないかなぁ。

間違いました

矢印の位置 ↑が正解です。

>>134
>>131で理解出来ない言葉でと自身で書いている

言葉には重みがありますその分責任もついてきます。
自身の発した言葉には責任を持つのが当たり前です。

一度自分で謝ってるのにまた出て来て
同じ事を繰り返して
全く反省してないようですね主は

>>137
分からない人だな、＞理解出来ない言葉
これってリアル社会のことじゃないの？
つまり訳してもらわなくちゃ、何を言われているかわからない。
もしかしたら方言スレと同じ嫌らしいこと言われているとのでは‥と、思うのでしょう。

君は正義感で
＞そもそもの彼らへの接触の仕方が適切ではなかったんじゃ無いですか？

と書いたが、心的にまいってる人が行えることじゃないだろう。

訂正
心的にまいってる人が行えることじゃないだろう。
↓
心的にまいってる人が行えることじゃなかった。

>>134
気になるんだけど
>
＞
全角半角ってワザワザ使いわけしないと
出ないんだが
まさかね

>>138
リアルの事でしょ
そこで理解出来ない言葉で
想像によりトラウマになり
体が震える想像力実に素晴らしいですね

>>138
だから
自分の我を通したいなら
相応の代価が必要なの
お分かり？

心的にまいる？
そもそも心的にまいっていたら
積極的に爆サイに顔出して
キモくて不愉快な人と絡みもしませんが？

トラウマを抱えた人は
なるべくそれに関わりたがりません

>>140
ちょっと意味不なんだけど

>>142
何でそこまで追い詰めたいわけ？
私は悪党になることもあると書いたけど、そんな君の有り様も悪党だよ

何言ってっかわかんね？話しにならね。てめーでしたことしらばっくれてこっちだけ悪く言ってんな。すきなだけ悪く言ってろ。こっちはこっちですきにする。あとここにはこねーから。

>>144
追い詰められてるかどうか判断するのは主
アナタじゃない

主は自分のしている事を棚にあげて
他人には同じ事を繰り返している

しかも自分で非を認め自ら謝罪をしているのに
また出て来て同じ事を繰り返した
↑
逆に聞くが此のどこに擁護する隙があるかね？

トラウマの問題となるものに自発的に立ち向かう事が出来たら既に克服済みです。