💻 PC･パソコン

>>199
はい、お願いします。半導体生産側に居ますので是非聞いてみたいです

>>201
歯止めさせたいんだろうが
生産側の人間には余り関わりないぞ(笑)

>>202
LSIとかSSlの開発にも携わってるから大丈夫ですよ。勉強したいので教えて下さいな

>>203
開発に関わる生産技術って時点で
中小企業の受託しか思い浮かばないし、
そもそもメモリの用途を説明しようと
してるんだから「情報処理」に関する
話ね。教科書(資格ガイドブック)にも
よく出てくる話で基本的な内容なんだが、
それは分かっててメモリの性能の話を
してるんだよね？という確認の質問。
夕方６時まで(とりあえず貴方がメモリの
話をしてた同一人物と考えないで)
待つけど、説明出来ないならそれ
しったかぶってるだけですよね？

という話。

>>204
勉強したいから教えてね

>>204
中小企業置いといてセラミック部品発注するのはこちらですからね

PC>ゲーム機>タブレット>スマホ

>>199の回答ね。

メモリの用途を結論から説明すると
「ＣＰＵが”直接”演算処理を行う為に
　用意する領域」ってこと。

人間の話に例えると非常にわかりやすい。
ニートに限っては理解不能かもわからんが。

仕事する時、特にデスクワークする時に
必ず必要になるのが文字通り「机」であって、
それが「メモリ」に相似する。

例えば調べものをする際に書庫なり
引き出しなりを漁る訳だが、その閉まってある
空間がハードディスクの領域ってこと。
大半の場合はその資料を自分の机に持って行って
作業するだろ？ハードディスクからの情報を
活用して何らかの処理を行うが、そのための
作業台が必要になる。それがメモリ。

例えば、このメモリ容量がものすごく大きい
→机の面積がものすごく広いって意味になるが、
広すぎてもどの道使いきれない要領分が出てくる。
逆に狭すぎる場合
→今やってる作業を「どうにかして机の上を
整理してその別作業にとりかかれる準備」
しなければならないパターンが頻発する。

その為のプログラムも勿論あり、本来的な
事を言えば効率の悪い処理をしているってこと。
この話をスマホで言ってる人間も居るみたいだが、
ハードスペックをメインに捉えた話ならすなわち墓穴
を掘ってるという意味になる。

だからこういう話で「オープンワールド」の話が
出てくるのは大いに理解できる。オープンワールド
として成立させる為に大きいメモリ領域が必要に
なってくる。

ただ、容量が大きくても何も変わらんというのは、
即ちそれだけの机を広くしてやる作業でないので
ハードスペックそのものが必要としない簡単な処理
という意味になるってこと。その時点で演算処理の
優劣を語る方向性がまず間違ってる。

あとはメモリそのものにある規格の話が出てくるけど
（ＤＤＲ無印〜４の話ね）
まず上記の内容を理解しないことには話が通じないはず。

半導体生産も開発業も何ら関係のない話。
（即ちその職業だから勉強したいですというのも
ほとんど理由になっていない。ダンスできるから
何でも出来るみたいな暴論言ってるのと同じ）

まず通信デバイスの仕組み、アルゴリズムやら
プロトコル部分を著しく理解していないから
結局高い壺を買うハメになる。この辺は話が
ループしてるな。

>>208
おいおい、それくらいならここに書き込みしてる連中はそれくらいの基礎はしってるだろ(笑)もっと中身が濃いのかと期待したがしょうもなー(笑)

>>208
その言い回しだと8GB×2のデュアルチャネルで容量アップしたら高速になると思ってるんだな(笑)そんな簡単じゃねーぞ(笑)

>>209
その割には話が矛盾してんだよ。

>>184「メモリーなんて容量より如何に高速化するプログラムなんだよ。8GB内で如何に読み書きを入れ換える作業を高速化するかなんだよ。アンドロイドよりiPhoneのほうが昔からメモリー少ないのに安定してる意味解るかね？」

→「処理すれば何とでもなる」という言い回しってこと。

「ハードスペックそのものが必要としない簡単な処理
という意味になるってこと。その時点で演算処理の
優劣を語る方向性がまず間違ってる。」

→この話を理解していればそんな話はしない。

とかね。色々と無理やりな論法でスマホ有利だと
主張している点が多すぎる。

帰納法的な考え方をしていない。その都度その都度で
部品や規格の話に乗って行っては曖昧なことばっかり
言っている。

基本を馬鹿にする前に自分で言ってる事整理してみ。
いかにテキトーな事言っているか分かるから。
あ、基本を理解してればの話しな。

>>210
うんだから・・・話を理解できないのな。

「必要としない過剰なメモリ領域、もしくは
データ速度を論題にしても
ソフトウェアの要求内容がわからんのなら
そもそもハードウェアのスペックの議論にもならん」
ってこと。
やっぱり理解してないじゃないか。
っていうか上記の長文はほとんどが
情報処理３級に載ってる話だ。
お前が論法に噛みつくのは自由だが、すなわち
常識すら逸脱した考え方ってことだぞそれ。

>>212
だからOSや転送プログラムやメモリークロックによるから容量アップしても誤差程度しかベンチはでないの

>>213
それはもはや「ベンチのみを基準」としてるから
そういう言い方になるんだろうな。

ベンチってのも比喩で考えればわかりやすい。
どういう作業場でも、例えばテストランする場合
かならずロケーションは行う。

→その作業場で出来るベンチが大前提であることと、
例えば作業場に不釣り合いな高速作業できる箇所が
あってもほかの作業に仕事量がバッファされる
（オーバーフローという言い方でも合ってるだろう）

という事。それは単純に「その電子デバイスを
使いこなせていない突出した機能をもつデバイスです」
っていう説明をしてるだけ。

もっともっと手前にある単純な話をしてるんだが・・・
どうやったら貴殿のような人物に理解してもらえるん
だろうな・・・

>>214
少ない作業領域でもキャッシュを高速で差し替えたら良いって事。ボードも組み合わせ次第だわ

>>215
その差し替えのプログラムも必要になってくるんで
本来的には不必要（パソコン目線でいったら
必要性に欠けてくる）という事。

その根拠がオープンワールドとかの
ソフトウェアに通じる話であって、そもそも
差し替えを頻繁にやるんならオープンワールド
の前提を無視した話になる。

こういう例を挙げれば例えばスマホのような
小型デバイスにソフトウェア適用限界が
出てくるのは見え見えの話であって、

そもそもパソコンの場合、ある程度自分らで
組み合わせ等をカスタマイズできる利便性が
ある。（ある程度デバイスを知ってることが
前提になるが）

それと、キャッシュを高速で〜の下りになるなら
話はＣＰＵの事になるがな。
これも例え話で、例えば資料を読んだ後
別に作業机に資料を持っていかなくとも
対局を理解して頭に入れておくという仕事の
手段がある。
（資料があるその場で処理をするから”仮想メモリ”
になって、ある程度の情報を保持するから
”ＣＰＵのキャッシュ能力”になる）

頻繁に切磋琢磨と移動するＣＰＵ君でも
例えばそこから割り込みの電話やら
上司からの命令やらで優先順位がコロコロと
変化する場合も勿論ある。それが割り込み命令。

ある程度増やせばやれば勿論ＣＰＵ処理のバグ
原因にもなるし、ＯＣ（人に例えるならドーピング？ｗ）
でもしてるんならある時突然パッタリと倒れるだろう。
（ハングアップとかになるのか？）

じゃあ、どうすればいいかって言ったら
そもそもの作業場を改善することと、命令の整理化と
命令傍受のタイミング改善（プロトコルの整理）
とかになる。

差し替えを頻繁にやればいいってのは
ＣＰＵに極端に依存した手法であって
ＣＰＵ処理能力的な意味でも結局ＰＣがスマホより
有利な意味にしかならない。


どっちにしろ、だな。

帯域でも搭載量でも劣るスマホは論外だって言いたかったんだろ？

あ、もちろんL1〜L3キャッシュまで含めて全部スマホはしょぼいからしゃーないね

>>217
スペック勝負で論外だって話な。
用途で言えばウェアラブルと電話
機能があるから、

そもそも用途が違うので勝負の
土俵が違うだろと最初から
言ってるんだけどな。

スマホの性能がPCに追いついたとか頑なに言って聞かない人間がいるからややこしいんだよね

>>220
そう。根本的な土俵が既にねじ曲がって
るから永遠に解決しないメビウスの輪に
なってる。

いつぞやの「パソコンのスペックを
聞いてるのにハードパーツスペックの
話に限定し論点が変わってる」のと
同じ類い。話に関わった同一人物も
多分いるんじゃない？

こういう人間はまず言葉の意味とか
定義をアヤフヤで把握するから
細かい話になるとボロボロになる。
若いヤツに多いんだが、年を取っても
いつまでもアヤフヤなヤツは大抵
社会にボコボコにされる。
相互理解がズレまくるからな。
悪い事は言わない、マジで勉強したほうが
良いよ。あとで地獄を味わう事になる。

そもそもスレ主が「パソコン」の意味を分かってない

あれじゃろ？カセットテープ入れてデータ読み込ませるやつじゃろ？
load“○○○”

ピーガー・・・(読み込み約15分)

RUN　(　ﾟ_ゝﾟ)ﾉ

これからスマホのほうが処理能力必要だしPC超えるんじゃね？

まず、破壊的な進化が起こるか否かを左右する大きな問題が“インターフェース”にある。

PCがタブレットに取って代わることを考えたい。

一見スマホには関係ないように思えるが、実は深いところで関係してくるのだ。

『iPad Pro』の登場もそうだが、かつてはPCで行われていた大体の作業が、モバイルOSを搭載し、UI的にも優れたタブレットに取って代わってきている。すると、人はますますPCを触らなくなるだろう。

タブレットのOSの進化は、結果的に同じOSを搭載する、スマホの操作性にも大きく影響してくる。これはいい意味でUIの進化を意味するが、悪い意味では従来のインターフェースに、足を引っ張られるともいえるだろう。

ここで、モバイルOSの進化がPCに足を引っ張られるか否かは、スマホの進化の速度を今通りにするか、それとも革新的に加速し、音声入力など次世代のインターフェースへ進化させるかの分岐点になると言える

実際企業は既に現場にPC置いてたのがiPadに変わりつつある

スマホじゃ低性能すぎてPCの代替は無理だしね
熱設計の自由度の点だけでもスマホはPCに以下にしかなりようがないもんな

>>225
この記事はまず、アップルコンピュータが
対マイクロソフトに掲げた話であって、

もしこの記事を読んでスマホの性能が
どうたら言ってるのであれば
文字通りのお門違い。しかも
「iPhone」ではなく「スマホ」という
言葉を使ってる時点で、この記事を
書いた人は甲斐性が無いというか
虚しいというか(笑)

ここで言ってるiPadは、現状ほとんど
がWindowsの互換機だからiPadの
方が良いよっていう攻撃の意味合いが
ある。

貴殿はマジでまず国語を理解した
方が良い。社会でボコボコにされる
ってのはこういう事。

そして昔のアップルコンピュータの
スレを上げるっていうね(笑)

あのさ、会話したいだけやら
他所の雑談コーナーとかに
行ってくれない？

CPUだけでもPCの1/20以下の演算能力しかないんだからスマホじゃどうにもならんわな
GPU含めたらさらに差は広がってしまう

>>229
んなわけあるかwww来年スマホにマルチコア

>>229
んなわけあるかwww来年スマホにマルチコアGPU搭載するのに

5Gの整備で期待されているのが、VR（バーチャルリアリティ）の普及だ。VRは従来の映像コンテンツよりも没入感があるため、たとえばあるスタジアムで行われている試合を、遠く離れた場所で同じ臨場感を味わうことが可能になる。

5Gがあれば、それを同時に大量の人々と体験できるようになるため、パブリック・ビューイングがさらに盛り上がることになるだろう。

さらに映像と同時に、それを補足するような各種情報を送ることも可能になるため、たとえば前述の総務省資料では、「スポーツのライブ中継を見ながら、選手のパーソナルデータもリアルタイムで確認する」といったシーンが描かれている。

また5Gによってリッチなコンテンツを提供するだけでなく、その「大量の端末と安定した通信を行う」という特性を活かして、訪日外国人向けの対応を進めるというアイデアも取り上げられている。

たとえば各種端末とクラウド上のAI（人工知能）をつなぎ、リアルタイムで翻訳を行ったり、訪日客個人ごとにカスタマイズされた情報をデジタルサイネージ（電子掲示板）で提供したりといった具合だ。

この「無数の端末が、リアルタイムでAIとつながる」という点は、観光客だけが得られるメリットではない。

たとえば総務省資料では、デジタルサイネージで一般の人々にも情報提供したり、ウェアラブル端末を通じて運動を管理・計画したり、冷蔵庫が自動で中身を判断してレシピを提案したりといった世界が描かれている。

電話が賢くなったらどこまで便利になるか、私たちはスマートフォンで経験済みだ。5Gで家電や家具、衣服など、あらゆるものが賢くなったら、どれほど高度なサービスが可能になるのだろうか？

845ですら20GFLOPSもないのに10倍以上の演算能力の差はどうすれば覆るんだ？
GPUの演算能力に至っては30倍以上の差があるのにマルチコアがどうこうとかいつの時代の話してるの
スマホ脳はまともなPC触って現実を知れと言いたい

PCがシングルGPUで10TFLOPS超時代にスマホの300GFLOPS程度のGPUでどう勝負すんの〜

>>234
5世代スマホは30TFLOPSやで。スナドラ900

あほくさｗ

>>232
もうスレタイ完全無視か。
まずIoTの話なら3G時代から
もう盛んに議論されてる。

一番懸念してるのはウイルス。
帯域の広さなんぞ今の家電機能に
まず必要ないからな。
随分と5gの利点ピックアップの
論点がズレた記事だなそれ。

>>237
帯域を重ねて下り速度を如何に高速化するかって事だろ。ウィルスとかキャリアのほうで弾かれるからスマホのセキュリティはあんま意味ないよ。クリーナーアプリくらい意味ない

4Gから5Gへ——言葉の上では数字が1つ大きくなるだけだが、5Gでは飛躍的な進化が実現されようとしている。それは大きくわけて、①通信速度・容量の向上、②同時接続数の増加、③遅延時間の低下の3点だ。

まずは通信速度の向上である。これまでも4Gなどの「次世代型通信」と呼ばれたものは通信速度を改善してきたため、当然の変化と思われるかもしれない。

しかし4Gから5Gへの進化は、実に100倍という速度アップが期待されている。現在多くのエリアで使用できるようになった4Gでは、通信速度は100Mbps程度。それを5Gでは、100倍以上の10Gbps〜20Gbps程度に向上させることが目指されているのだ。

それに合わせ、通信容量も改善される。それは4Gと比較した場合、1000倍程度に引き上げることが目指されている。

これにより、たとえば人口が密集する都市部において、大勢の人々が手元の端末からファイルサイズの大きい4K動画をストリーミングで視聴したとしても、何のトラブルもなくコンテンツが楽しめる環境が実現されると期待されている。

次の進化は、同時接続数の増加である。近年「IoT」というキーワードに注目が集まっており、耳にされたことのある方も多いだろう。これは「Internet of Things」の略で、直訳すれば「モノのインターネット」となる。文字通り、私たち人間ではなく、さまざまなモノがネットにつながって情報をやり取りするという概念を表す言葉だ。

モノの数は人間よりも多く、それがネットに接続するとなれば、ネット「人口」の数は爆発的に増加する。実は既に、IoT機器の数は全世界で200億台近くに達していると推定されており、約40億人といわれる人間のネットユーザーの5倍も存在している。

パソコンくらいのスペックにならないと使えねーよ。最終的には全部クラウドで、ストレージもCPUもない。なにそれ？ってスマホの可能性もある

>>238
話を混ぜんな。
「5Gを起点にIoTの技術が発展
してはおらず、昔からウイルスの
存在が邪魔で中々踏み入れる境地に
なかった」という事。また国語の話だぞ。

で、今度はIoTを水準として
スマホVSパソコンにしたいわけね。

結論は最初から言ってる。
「勝負する土俵が無い」と。

>>239の稚拙な部分は
「そこまでの帯域を保持して
何がやりたいの?VRにしろ
IoTと連結する意義は何?」って話。

論題と論点を１つの坩堝に入れたがり
過ぎなんだよ。

>>238
１つ教えてやるか。
問１
万が一、ウイルスがエアコンに侵入し
クーラーをMaxで可動させられましたが
住居人は一週間出張で居ませんでした。
電気代は誰が払うでしょう？

問2
ガス機器がランサムウェアに乗っ取られ、
留守中コンロに火をつけられて
全焼しました。犯人が見つからない間は
だれが賠償するでしょう？


↑こういうバカみたいな事例が
ネットワークに繋いだ時点であり得る
って事だ。逆に言えば犯罪をさせやすくも
してる。
一番のセキュリティは「どうにもならない」
事だ。わざわざネットワークという道を
用意するのはどうなのか？という議論も
学会でしょっちゅうやってる。

改行位置で個人特定できちゃうな
スマホの小さい画面で必死にぽちぽちしてんのかぁ

>>242
残念だけど>>241はパソコンで
打ってるよ。スマホとかでも
見やすいように気つかってんだけど、
スマホによって改行位置が
合わないんだよな・・

>>241
スマホでどうにもならなくなった人どこにいるんだよ？教えてくれないか？

>>240
来年からIoTに参加する企業調べてみろよ(笑)チップメーカーからパソコンメーカーずらりと名前が並んでる。なん社参入すると思ってるんだ？(笑)

スマホやタブレットでエンコしながら通話やメールYouTubeやゲームや音楽やIoT同時接続でPCよりマルチタスクCPUも能力要求されるだろう

なんちゃって自己満クリエイターですがレンダリングサービス使って1000コアで処理してますよ。因みにディズニー3DCGとか5万コアパソコン4000台以上のパワーでやってるみたいです。PC本体のパワーを求めてる奴はアホ

>>244
「どうにもならない」ってのは、初めから泥棒やらが入る経路を無くせば入りようがないって意味でしょ。

>>245
質問と意図が合ってない。IoTに関する議論が昔からやってて〜という話から、別に来年参入する企業がどうだとか関係ないやろ。セキュリティの事を言いたいならそれに対する対策が出来上がりつつあるからとかになるし、5G全く関係ないよね。

>>249
だからさ〜シャオミだって10GBラムのスマホもう出るしPCが凄いわけじゃないのよ。スマホは追い付かないとか言ってるど、数年でPCより重い処理しなきゃならんぞ。スマホvsPCだろ？もうこれ以上PCのスペックあげても用途がないんだよ。それはチップメーカーも言ってる事。大なり小なり少々はスペック上げない事には売れないからやるだろけどさ。PCのメモリーが32GBでどうの言ってるけど、そんなもんすぐスマホの標準だろ。