🀄 麻雀

>>69モロ引っ掛けは、１・９以外はむしろ危ないと思ったほうが良いよ。特に、スピードを重視する対戦相手なら。理由は以下の通り。

二股(リャンメンカンチャン、とも)は、イーシャンテンまではリャンメンターツと遜色がない。

つまり
●●● ▲▲▲ ■■■ ▼▼ ④⑥⑧
↑面子 ↑面子 ↑面子 ↑頭
ここから、④を叩いてリーチすれば、見た目はモロ引っ掛けだが、牌効率理論からは至極順当な切り順になる。

ちなみに、モロ引っ掛けではなくとも、テンパイ濃厚となる打牌(リーチ宣言牌、とか)から、対象の捨て牌が遠くなればなるほどリャンメンカンチャンターツを叩いての結果的引っ掛けにはなりにくくなる。(危険度が少しずつ低下する傾向)

>>69
上の例を借りるが、④切りリーチなら、その④を最後まで手の内に入れてた理由を考える。安全が確保されてないなら、あまり最後まで残る牌じゃないのに残していたのには、それなりの理由があるはず。

人によっては19老頭牌の単騎待ちを得意とする相手に対応する場合はどうなの？

地獄待ちは流石に読めないし
結局は現物降りしか駄目なのかな

ゲームだからってやたらカンする人もいるし┐('～`;)┌
流石に読めね～┐('～`;)┌

>>74
ゲーム麻雀やってて明槓したら槍槓喰らいました。

ゲームだからある程度は許されるけど
雀荘でカンばっかやってたら絶対に起こられるレベルだよね┐('～`;)┌

新ドラ増やしまくり(T-T)

>>73
赤やドラが複数入ってなきゃ、字牌単騎は七対子、混一色辺りと絡めないと打点が出づらい。七対子にしろ混一色にしろ、河に特徴が出るからそこを見る。放銃しても安いと読めば押せばいい。

なるほどね

>>73それは積極策？

タンヤオやピンフとの絡みは消えるし　ツモ率も明確に下がる

そんな手をわざわざ作る頻度　上手い人を見て多いと思ってるの？

>>72赤の⑤が途中まで残っていた(残っていそうな状況だった)、それもありそうだね

一気通貫、混一色、チャンタあたりなら

>>82それらは、簡単かつ頻繁に作れる役か？

なかなかメンタンピンになるような好配牌はくれないよ

誰よりも早く上がればいい

>>85
わからんでもないが、早くても安い手じゃな。全局和了できる訳じゃないし。

>>85ネット麻雀で、全員の手が開いてるので確認してごらん。打牌選択で神懸かった正解を打ち続けても、アガリ率は８０％にすら大きく届かない。

いかに早く【この局はアガれない】と悟る、この事のほうが肝要なのはわかるだろ。

>>84イッツーやチャンタを作るよりは明らかに簡単だし成就率でも全然違う。

１番聞きたいのはどういう時はリーチをかけてどういう時はダマにはるのか教えて欲しい

やみくもにリーチをかけても和了れないし勝てない

>>89論点は複数あるけど、わかりやすいのが

★殴り合いになるなら、打点が必要
当たり前のことから目を反らせてる転呆の連中はこの論を完全否定してるけど、5200の手を振れば10400点の瞬間点差が生まれるワケで→満貫ツモでも10000点しか瞬間点差が詰まらないワケだからそれが立直条件(防御不能状態に陥る)とのバランスを数値化した因子の１つだと認識すべき
　　↓
　　↓
　　逆に
　　↓
　　↓
殴り合いたくない(敵の向聴数が０に近そう＋張ったら退かなさそう＋その人数が０.８人以上居そう)ならば、ダマにすべき→脂っこい牌をツモったら聴牌や打点上昇構成牌をハズしてでも殴り合いを避ける

場数をこなして最終的には経験と勘がものを云うんだよw

論理的に考えても無駄な場面はいくつもある
そんときに役に立つのが経験と勘だよ

とにかく麻雀てのは、場数をこなしてナンボな

試行回数をこなせって言われても…
自分はとりあえずカードを4枚くらい持ってて
内3人打ちが最強位は２枚くらい持ってて
残りの２枚は強者以上
４人打ちは３枚くらいが強者以上
残りの１枚はノーマル段位だけど…

まだ試行回数が足りないのかな┐('～`;)┌

>>93それ、どれだけ試行を増やしても【順位やマイナスで遅れを取る、そんな対戦相手としかヤッてない】ってことしか証明出来ないよ(笑)

こういう掲示板で必要なのは理論
もっと言うと、間違っていてもいいからその考えに至った理由を披露する、こっちのほうが大事
少なくとも弱い者イジメで稼いだ成績を自慢するよりは、ね(笑)

相手のリーチのアタリパイが確実にわからねーだろ、って言える脳ミソなら、ヤマに残ってそうな待ちだから有利なリーチだと判断も出来るわけもねー。かわいそ。

駄目だぁ
なかなか勝てねぇ～よ┐('～`;)┌
もうゲストだけにしようかな(T-T)(T-T)
にしてもプレイヤー減ったよなぁ┐('～`;)┌

最強位のはずなのに5段とかに圧されてるし(T-T)

段位なんか関係ないだろ麻雀は

>>92勘と言っても、無意識のうちに経験をもとにした妥当以上の選択を導いてる。経験や努力の足りない人の勘とは、全く次元が違う。

モロ引っ掛け、地獄待ちでリーチかけてくる連中は
チン○コ小さい。

>>99
あー　すごくわかります！
経験に裏打ちされた勘と、めくらめっぽうの山勘は明らかに別物ですよね

理論で１００％対応可能なゲームではない以上、自分の経験の引き出しから反射的に
最善手を打たなくちゃならない時ってありますもんね

そういう時ってちょっとでも考えちゃうと駄目ですね　あくまで反射のレベルで打たないと

>>101マンガのような誰にでもわかる閃きとはいかないまでも、無意識の正着手を自分に打たせることによって点棒・順位の結果を良化(または悪化回避)させたり、自分の麻雀スタイルがブレてしまうのを防ぐ、そういった効果があると俺は思ってる。んで、その効果の発揮具合は能力の影響もあるけど、経験の差が顕著に表れるとも思ってる。能力差や対戦相性だけでは片付けられない、どうしても上回れない相手、嫌と言うほど俺は苦汁を舐めさせられてる(笑)

手牌手筋と同時に対戦相手とその組み合わせによっても
読みは変わってくると思うんで殊更難しいです
マッコウクジラだらけの時は絞りとか無意味なので
ファン牌は早切り競争になるし
絞り地蔵ばかりなら逆になりますから

>>89
　リーチの場面
勝負手はリーチ！で良いのではないでしょうか
麻雀の本質はツモあがりだと思ってるんで出アガリはオマケです
あと親なら基本リーチかけます
ダマにしている間に相手にアガリに向かって自由に打たせたくないです
相手は子が３人もいるんでリーチで制約を与える状況を作りたい
特に勝負手でダマにしていた場合でも鳴きが入った時はすかさずリーチします

　ダマの場面
子の場合は親の進行に注視しつつダマにするケースが良いと思います
親が鳴いた場合は追っかけられる心配がないのでリーチかけちゃいます
リーチに振ってくれない相手の場合はダマに構えて相手の先制リーチに即追っかけて勝負を挑むのも楽しいです

>>104
親が仕掛けてきてるのに追っかけられる心配ないからとリーチかけるのですか？
裸単騎待ちとかならわからなくもないですが自分なら逆に親が鳴きたそうな牌を絞れる様に安易にリーチはかけません

>>105肝の牌(高い筋)が中盤前に見える優位な局もあるじゃん。そういう時にどうするか？みたいな答えもききたいんじゃないのかな？質問者は。

>>104もう手変わりしない手を[最終形]だと勘違いしてる人が一定数いるじゃないですか。その最終形が本当に最終形か？んで本当の最終形だと立直に行く価値がハネる理由、そこらへんを教えてあげたらどうですか？それが個人の主観でも構わないんで。

>>105
言われてみればそういうケースもありますね
親が下家の場合でかつ染め手だったりした場合はうかつにリーチかけたら危険ですね
言葉足らずで配慮不足でした

>>107
最終形と勝負手って意味は違うと思いますけど、自分の中ではほぼ同義として捉えてます
その手牌で勝負にいって悔いが無いって覚悟ができてるかどうかって意味で
あくまで内面的な観点からの判断ですけど
これは主観なのでみなさんの価値観とは相容れない点もあるかと思いますけど
　あー勝負にいってたらツモってた　とか　この牌通ってた　とか　裏乗ってた　とか
後悔するのを最も避けたいと私は考えているからです
だったら真っ向勝負ですよね　ってことです

結局は場況関係なく全ツッパの超特急って事でオケ？

全ツも戦略としてはアリだと思う
ブンブン行くのは楽しいし
結果がどうなるかは状況次第

>>109
自分の手が他家より早いのであれば、ね。
相手三人もいるからいつもそうとは限らんでしょう。その時でも全ツするのか？って話やな。

ドラが字牌で２つ以上見えてる
とか
筋で(５枚以上)ガメてて、他家の手が育ちにくそう
とか
ヘタレの俺でも前に出てみようか、と手の価値の割には鼻息荒くなることもあるし

>>108んー、敵が３人いる以上は、フラットな条件だと前に出たらロクなことがないとも思うんですよね。そこに、親であるとか打点が高いとか早期聴牌とかの条件が複数絡んで、そこで初めて前に出るかを検討する、この戦法のキズはオカの期待値が下がることだけ(まぁ、それが大きなポイントではあるんですが…)。

私は麻雀とはトップを目指すゲームと認識しています
だから必然的に前に出なくちゃいけない
トータルプラスを目指すならあまり強く出なくても場回しで
何とかなるかもしれません

ちょっとスレタイからずれてますけど
押し引きの基準も人それぞれだし
私の場合　相手が武闘派か穏健派かとか
３人の組み合わせのバランスによっても戦略が変わります
強い人の上家にちょっと温い人が座った場合は気を付けるようにしてます

>>114掲示板主旨からズレてないと思うぞ。前に出ないとオカで損するのはわかるんだけど、アガリ先行になるほど自分の手への執着が悪い意味で増え、最終的に上手くも面白くもない期待値麻雀ばかりになるのが目に見えてるから、俺はよほどの場でない限り事後承諾的麻雀は打たないよう心がけてる。
期待値麻雀を批判しているわけではないです。

麻雀ってのは萩原みたいに感覚でやれ。
誰が打っても切り方に違いはある。それが個性。多少の布石はあれど、それが個性ってもんよ。

>>116
そうですよね！
誰が打っても同じアガリ形や最終形じゃ面白くない
効率打法＝アガリ率アップかもしれないけど
それじゃＡＩに太刀打ちできない
ＡＩには出来ない打ち筋が人間なら出来ると思う
見えない部分が多すぎる麻雀というゲームには
打ち手が積み重ねた経験に裏打ちされた勘が
理論で打開できない状況においては大きな武器になると思います

>>117面白い・面白くない、というのは一定の能力を携えてからでないと語る意味が少ない。Ｍリーグの萩原プロを見てごらんよ。

>>118
選ばれてるという実績。
所詮は運ゲーなんだから。
そういうこともあるさ。

>>119
運ゲーじゃなくて不完全情報ゲームな。運ゲーだったら考えることが一切必要ない。不完全情報ゲームと運ゲーの区別のつかない打ち手は総じてカモ。