🏯 小田原市雑談

盆と正月に親戚一同で集まり、酒を飲む機会があるんだが、バブルの頃は、自営業の親戚に公務員であることをバカにされていた。よくそんな安い給料で働いてるな、と。あれから歳月がたち、不況で生活が苦しくなったその親戚は、今度は公務員で安定しやがって～みたいなことを言ってくる。
勤めはじめは、家族四人を養うのにキツキツな給料しか貰えなかった。少しずつ上がってきたけど、この不況で減らされてきている。決して楽してここまできたわけではない公務員もいることはわかっていただきたい。

楽したしないの問題じゃあないんだよ低脳

金が欲しけりゃ自営でもなんでもして不眠不休で働いたっていい

しかし公務員は市民の血税が収入源であって
いかに税金を無駄なく使うかが大前提なんだよ

人並みの生活をしたかったり高級車が欲しけりゃ公務員やめて起業しろ！
ってのが正常なんだよボケ

公務員が民間並、民間以上に私腹を肥やしてる現状が異常なんだよ

楽したしないの問題じゃあないんだよ低脳

金が欲しけりゃ自営でもなんでもして不眠不休で働いたっていい

しかし公務員は市民の血税が収入源であって
いかに税金を無駄なく使うかが大前提なんだよ

人並みの生活をしたかったり高級車が欲しけりゃ公務員やめて起業しろ！
ってのが正常なんだよボケ

公務員が民間並、民間以上に私腹を肥やしてる現状が異常なんだよ

>>950
まったくそのとおりです。
色々たたかれますが，それは公務員の中のほんの数割の人の世界。
普通は民間並みにと給与は減らされ，景気のいいときには公務員だからと民間並みに昇給するのは一番後で，景気が傾くとイの一番に減給となり，皆さんが言われるような
利権はないですよ。霞が関のお役人らの世界と混同されては困ります。
むしろ日常接している民間の方の態度の方がこのところは目に余るなと思います。
本当に割に合わない職業です。

>>951
まったくそのとおりです。
色々たたかれますが，それは公務員の中のほんの数割の人の世界。
普通は民間並みにと給与は減らされ，景気のいいときには公務員だからと民間並みに昇給するのは一番後で，景気が傾くとイの一番に減給となり，皆さんが言われるような
利権はないですよ。霞が関のお役人らの世界と混同されては困ります。
むしろ日常接している民間の方の態度の方がこのところは目に余るなと思います。
本当に割に合わない職業です。

>>946
>国民の税金で飯を喰っているのだから一般の国民より優遇されてる事態が異常だよな。
貴方はどんな職業についているか知りませんが、貴方だって消費者によって食べさせて
いただいているんじゃないでしょうか？金が税金であろうがなかろうが給与は税金そのも
のじゃなくて立派な労働の対価じゃないの　＜それを言っちゃ、オシメイよ＞
>>952
>公務員が民間並、民間以上に私腹を肥やしてる現状が異常なんだよ
これも一般論じゃないでしょう。悪徳官僚と混同してちゃいけないよな。
そりゃ−　麻生さんが言う「株屋はろくな奴がいない」というのと同格レベル
本当の意味の公務員改革がずれてしまいそうな、ご意見ではな。

>>950-954
>本当に割りに合わない職業だと、思っているの？　ならばお役人さんを何故、やっているんですか？
まァｰ　別に職がないからでしょうけどね。それに食べていくためでしょうけどね。
たまに仕事の関係で、役所に行きますが、どの職場も、最近感じる点は、暗い！の一言に尽きますね。
民間並みにお茶なんか要りませんが、「いらっしゃいませ！」くらい言って、覇気を持って仕事をして
欲しいですね。電話の応対も実に暗い。

>>947
>国民の税金で飯を喰っているのだから一般の国民より優遇されてる事態が異常だよな。
貴方はどんな職業についているか知りませんが、貴方だって消費者によって食べさせて
いただいているんじゃないでしょうか？金が税金であろうがなかろうが給与は税金そのも
のじゃなくて立派な労働の対価じゃないの　＜それを言っちゃ、オシメイよ＞
>>953
>公務員が民間並、民間以上に私腹を肥やしてる現状が異常なんだよ
これも一般論じゃないでしょう。悪徳官僚と混同してちゃいけないよな。
そりゃ－　麻生さんが言う「株屋はろくな奴がいない」というのと同格レベル
本当の意味の公務員改革がずれてしまいそうな、ご意見ではな。

>>951-955
>本当に割りに合わない職業だと、思っているの？　ならばお役人さんを何故、やっているんですか？
まァｰ　別に職がないからでしょうけどね。それに食べていくためでしょうけどね。
たまに仕事の関係で、役所に行きますが、どの職場も、最近感じる点は、暗い！の一言に尽きますね。
民間並みにお茶なんか要りませんが、「いらっしゃいませ！」くらい言って、覇気を持って仕事をして
欲しいですね。電話の応対も実に暗い。

電話は特にそうですね。大学生じゃないんだから、もそもそ話すなって
言いたい接遇研修やり直しだね。それから親の件でよく高齢者福祉担当課に
行くんだけど、はっきり言ってプロが少なすぎ、ワンストップサービスにならない。
「ちょっと、待ってください、担当者がいません」とか「生憎、今日は出張してい
ます」とか、本当に何のために配属されているか疑いたくなるような事に遭遇する。
給料はやすかも知れんがめげずに、自分の仕事に誇りと自信を持ってやって欲しね。

電話は特にそうですね。大学生じゃないんだから、もそもそ話すなって
言いたい接遇研修やり直しだね。それから親の件でよく高齢者福祉担当課に
行くんだけど、はっきり言ってプロが少なすぎ、ワンストップサービスにならない。
「ちょっと、待ってください、担当者がいません」とか「生憎、今日は出張してい
ます」とか、本当に何のために配属されているか疑いたくなるような事に遭遇する。
給料はやすかも知れんがめげずに、自分の仕事に誇りと自信を持ってやって欲しね。

税金で食ってるくせに…とか言うＰ市民に限って、大した税金を払っておらず、
逆に、沢山税金を払ってる法人やサラリーマンほど、行政に文句を言わない…
これ社会の常識だよ(笑)

税金で食ってるくせに…とか言うＰ市民に限って、大した税金を払っておらず、
逆に、沢山税金を払ってる法人やサラリーマンほど、行政に文句を言わない…
これ社会の常識だよ(笑)

↑
少なくても君の倍以上は払っていると確信してるよ。

↑
少なくても君の倍以上は払っていると確信してるよ。

>480
人並みな生活を望むなら、起業するより公務員でよくない？
もしくは普通の民間サラリーマンでも。
起業したら高級外車に乗れる人なんて、ごくごく一握りでしょ。

>480
人並みな生活を望むなら、起業するより公務員でよくない？
もしくは普通の民間サラリーマンでも。
起業したら高級外車に乗れる人なんて、ごくごく一握りでしょ。

>>962
べつにお前がいくら税金払ってるかなんて誰も聞いてないよ。
それに、「少なくても君の倍以上は払っていると確信してるよ」
なんてリアルで言ったら相当嫌われるだろうな。

>>963
べつにお前がいくら税金払ってるかなんて誰も聞いてないよ。
それに、「少なくても君の倍以上は払っていると確信してるよ」
なんてリアルで言ったら相当嫌われるだろうな。

>>956
481ですけど，割に合わないというのは少なからず一生懸命に働いている者として
そう思うのであって，公務員のすべてがそういう批判に晒される対場にある人ばか
りではないということです。
確かに私も役所対役所で電話をかけても，モチベーションに差があるのは感じます。
こういうのがお役人だと他人事ながら感じることもあります。
私も公務員ですから，皆様の血税でまかなっていることについては感謝していますし，
その感謝に沿う労働はしていると思います。
木を見て森を見ずという理屈ではありませんが，批判だけでは良くなるものでもありませんから，
だからどうするのかを考えるべきではないでしょうか。
でも，482さんの理論はそれはそれで正論だと思います。

>>957
481ですけど，割に合わないというのは少なからず一生懸命に働いている者として
そう思うのであって，公務員のすべてがそういう批判に晒される対場にある人ばか
りではないということです。
確かに私も役所対役所で電話をかけても，モチベーションに差があるのは感じます。
こういうのがお役人だと他人事ながら感じることもあります。
私も公務員ですから，皆様の血税でまかなっていることについては感謝していますし，
その感謝に沿う労働はしていると思います。
木を見て森を見ずという理屈ではありませんが，批判だけでは良くなるものでもありませんから，
だからどうするのかを考えるべきではないでしょうか。
でも，482さんの理論はそれはそれで正論だと思います。

>>966
日本語を理解してから書き込みしてね！
文章の流れを読め

>>967
日本語を理解してから書き込みしてね！
文章の流れを読め

>>968
482です。真摯な議論ができて嬉しく思います。勿論、私は感情的に公務員を批判をするのは嫌いです。
すべての公務員がヒドイとは思っていません。ただ、腐った蜜柑ですか、リンゴですか、そういう感覚を
人間が構成する組織に適用することは短絡的ですが、今も昔も公務員組織は、属性として特権的な集団で
あり権力的集団であるわけです。自浄機能とか自治能力が希薄になっていくと、モラルハザードを起こし
ていくと思います。国家公務員と地方公務員の違い＜一般職に限って＞はどこにあると思いますか。
私は専門性にあると思いますよ。例えば国家公務員は外務なら外務で、特別な場合を除き、その領域で
一生かかわっいくけど、地方＜収納・検査・契約を除き＞は精々3〜5年でしょう。例えば高齢者介護や教育
のスパンは十年単位くらいで国法・各種実定法、県条例が変わっているでしょう。これに対応していくには
行政に熟練していかなければ到底、国や県の施策に追いつくことはできないと思しますよ。ましてや地方分
権の時代と言われ、20年でしょうか。どれだけの地方公務員がこの意味を理解しているか。まさに職場自治が
問われていると思いますよ。だからもっと頑張って欲しい、行政にエキスパートを要請して欲しい、地方の
役所で、全くエキスパートがいないということじゃないですが、現状の人事制度ではね。回りまわって、それが
市民の守り手、財産となっていくように思うんですよ。

>>969
482です。真摯な議論ができて嬉しく思います。勿論、私は感情的に公務員を批判をするのは嫌いです。
すべての公務員がヒドイとは思っていません。ただ、腐った蜜柑ですか、リンゴですか、そういう感覚を
人間が構成する組織に適用することは短絡的ですが、今も昔も公務員組織は、属性として特権的な集団で
あり権力的集団であるわけです。自浄機能とか自治能力が希薄になっていくと、モラルハザードを起こし
ていくと思います。国家公務員と地方公務員の違い＜一般職に限って＞はどこにあると思いますか。
私は専門性にあると思いますよ。例えば国家公務員は外務なら外務で、特別な場合を除き、その領域で
一生かかわっいくけど、地方＜収納・検査・契約を除き＞は精々3～5年でしょう。例えば高齢者介護や教育
のスパンは十年単位くらいで国法・各種実定法、県条例が変わっているでしょう。これに対応していくには
行政に熟練していかなければ到底、国や県の施策に追いつくことはできないと思しますよ。ましてや地方分
権の時代と言われ、20年でしょうか。どれだけの地方公務員がこの意味を理解しているか。まさに職場自治が
問われていると思いますよ。だからもっと頑張って欲しい、行政にエキスパートを要請して欲しい、地方の
役所で、全くエキスパートがいないということじゃないですが、現状の人事制度ではね。回りまわって、それが
市民の守り手、財産となっていくように思うんですよ。

それから、国家公務員や県庁職を上級機関と勘違いをしている地方公務員、こういう弊害を
なくしていくためには、現場を熟知することだと思います。
地域の現場を知らない「霞ヶ関の机」だけで考えている人より、はるかに優れた公務員だと
思いますよ。

それから、国家公務員や県庁職を上級機関と勘違いをしている地方公務員、こういう弊害を
なくしていくためには、現場を熟知することだと思います。
地域の現場を知らない「霞ヶ関の机」だけで考えている人より、はるかに優れた公務員だと
思いますよ。

公務員と名が付くのは全て勘違いしてるよ。
一般企業で働いた経験が無いから理解できないんだよ。
公務員の常識が国民の非常識なのさ。
お前等同じ穴のムジナ同士で同意してな。

公務員と名が付くのは全て勘違いしてるよ。
一般企業で働いた経験が無いから理解できないんだよ。
公務員の常識が国民の非常識なのさ。
お前等同じ穴のムジナ同士で同意してな。

>>972
私は公務員ではないですが、貴方のような人が公務員の多数派だったら、世の中よくなるでしょうね。
久しぶりに素晴らしい正論というか理論らしい理論を聞いたようです。

>>973
私は公務員ではないですが、貴方のような人が公務員の多数派だったら、世の中よくなるでしょうね。
久しぶりに素晴らしい正論というか理論らしい理論を聞いたようです。

年功序列で、大きな身分保障が役人の世界をダメにしてるんです。
すべての根源はこれです。俺、変えてやろうと思って人事希望したけど
そういう人間は逆に人事にはいかせてくれない。なまじいじられて変えられたら
困るからね。まだまだ、旧態以前の考え方をひきずっている人が大勢いるから。
確かに生活は安定してるけど役人の常識イコール世間の非常識っていうから
世間的にみると不安でしょうがない。まだ若くて権限ないからどうにもならないけど
この体質早いとこ変えたいね。民間以上にリストラやるべきだよ。

年功序列で、大きな身分保障が役人の世界をダメにしてるんです。
すべての根源はこれです。俺、変えてやろうと思って人事希望したけど
そういう人間は逆に人事にはいかせてくれない。なまじいじられて変えられたら
困るからね。まだまだ、旧態以前の考え方をひきずっている人が大勢いるから。
確かに生活は安定してるけど役人の常識イコール世間の非常識っていうから
世間的にみると不安でしょうがない。まだ若くて権限ないからどうにもならないけど
この体質早いとこ変えたいね。民間以上にリストラやるべきだよ。

>>980
>俺、変えてやろうと思って人事希望したけど
貴方、役所に勤めて何年？
人事は一人の意向で決まるものじゃないでしょう。仕事の領域でどう組織を組み立てていくかも大切だけど
仮に人事に行かなくても、自らの班？係？課？単位で仕事を、本当の意味でのリストラクションは可能だと
思うけどね。自らの職場の設計のコンセンサスを得られない人間が人事、人事と言ってもね。
民間も同じだけど、職場内のリストラって手始めは事務改革だと思うけどね。
モノの改革、次は事務分掌でしょう。人事が割り当てた定員があるだろうけど、自らの職場がどう分掌を組
み立てていくか、ここから始めたら、貴方の役所の人事も貴方を必要とする時代が来ると思うけどね。

>>981
>俺、変えてやろうと思って人事希望したけど
貴方、役所に勤めて何年？
人事は一人の意向で決まるものじゃないでしょう。仕事の領域でどう組織を組み立てていくかも大切だけど
仮に人事に行かなくても、自らの班？係？課？単位で仕事を、本当の意味でのリストラクションは可能だと
思うけどね。自らの職場の設計のコンセンサスを得られない人間が人事、人事と言ってもね。
民間も同じだけど、職場内のリストラって手始めは事務改革だと思うけどね。
モノの改革、次は事務分掌でしょう。人事が割り当てた定員があるだろうけど、自らの職場がどう分掌を組
み立てていくか、ここから始めたら、貴方の役所の人事も貴方を必要とする時代が来ると思うけどね。

それから
＞役人の常識イコール世間の非常識っていうから
具体的に何を指しているのか理解できないが
具体的などういうことか書き上げていったらどうでしょう。このことを改革
していくことも、貴方の役割かもしれませんね。それができないなのなら、
２度と口にしないことですよ。そんなに不可能なことはないですよ。私の友人も
地方公務員ですが、壁や法に挑戦することが大好きな奴がいるが、国と衝突しても
市民のためならと、地方に適合した改革をやった人間がいる。

それから
＞役人の常識イコール世間の非常識っていうから
具体的に何を指しているのか理解できないが
具体的などういうことか書き上げていったらどうでしょう。このことを改革
していくことも、貴方の役割かもしれませんね。それができないなのなら、
２度と口にしないことですよ。そんなに不可能なことはないですよ。私の友人も
地方公務員ですが、壁や法に挑戦することが大好きな奴がいるが、国と衝突しても
市民のためならと、地方に適合した改革をやった人間がいる。

公務員の思考やモラルには不満はないが彼らの収入については高すぎと思うね
民間人は企業に洗脳された奴隷労働者が多いけど
それはそれでアホだと思うし。
キューバみたいに全員が公務員になればいいと思う。
経済大国なんて目指しても意味ないしね。

公務員の思考やモラルには不満はないが彼らの収入については高すぎと思うね
民間人は企業に洗脳された奴隷労働者が多いけど
それはそれでアホだと思うし。
キューバみたいに全員が公務員になればいいと思う。
経済大国なんて目指しても意味ないしね。

まるで公務員が正義の味方みたいな書き込みする馬鹿がいるな。
ニュースを見ないのか？
新聞を読まないのか？


例えば、公務員と民間人が同じ犯罪を犯したとしても国民の税金で暮らしている公務員と民間人とは違うんだよ。
国民の血税で給料を貰っているクセによ！
また反論するんだろうけど、そう言う観点から公務員の常識は非常識というんだよ。
分かりやすく書いたつもりだけど理解できたかな？

まるで公務員が正義の味方みたいな書き込みする馬鹿がいるな。
ニュースを見ないのか？
新聞を読まないのか？


例えば、公務員と民間人が同じ犯罪を犯したとしても国民の税金で暮らしている公務員と民間人とは違うんだよ。
国民の血税で給料を貰っているクセによ！
また反論するんだろうけど、そう言う観点から公務員の常識は非常識というんだよ。
分かりやすく書いたつもりだけど理解できたかな？

↑
何に不満があるのか　
>分かりやすく書いたつもりだけど理解できたかな？
何が分かりやすいのか理解に苦しむ　
お前さんの考え方の方が甘えてないかい　非常識じゃないかい
大体だよ、同じ犯罪で、例えば刑法犯で公務員が優遇されるなんて事実に即していない話
小学生が聞いたら、本気にしてしまうだろ。
一般の公務員を感情的に批判して誰が一番、得をするか、損をするのは民間人という市民に返って
くるという仕組みを、小泉政権時、いやと言うほど知らされたことを、よもや忘れていまいだろ。
問題は、公務員の官僚主義なんですよ。そして霞ヶ関に陣取る悪い公務員なの、分る。

↑
何に不満があるのか　
>分かりやすく書いたつもりだけど理解できたかな？
何が分かりやすいのか理解に苦しむ　
お前さんの考え方の方が甘えてないかい　非常識じゃないかい
大体だよ、同じ犯罪で、例えば刑法犯で公務員が優遇されるなんて事実に即していない話
小学生が聞いたら、本気にしてしまうだろ。
一般の公務員を感情的に批判して誰が一番、得をするか、損をするのは民間人という市民に返って
くるという仕組みを、小泉政権時、いやと言うほど知らされたことを、よもや忘れていまいだろ。
問題は、公務員の官僚主義なんですよ。そして霞ヶ関に陣取る悪い公務員なの、分る。

>>988
それから、お前さんの話の内容はレベル低すぎというか　反論になっていないというか
何も考えようとしないというより、もっと基礎的な社会勉強をしてからでもというより
１行１行をチェックしてから書き込みをしなさいというより、酔っ払いの反吐みたいな
言い方では公務員の本質的な批判はできないよというより、批判しても意味ないよ。

>>989
それから、お前さんの話の内容はレベル低すぎというか　反論になっていないというか
何も考えようとしないというより、もっと基礎的な社会勉強をしてからでもというより
１行１行をチェックしてから書き込みをしなさいというより、酔っ払いの反吐みたいな
言い方では公務員の本質的な批判はできないよというより、批判しても意味ないよ。

>>0
とっくに停止していたスレを3ヶ月ぶりに立て直した
その意図が知りたい。

人数減らそうよ小田原職員
マロニエの受付とか喋りたいほうだい。ああいうの無法地帯
加藤市長選挙で一票入れたんだから生かして

↑
こういう馬鹿な、おねだり有権者が日本は多いんだな
「オレ、お前に１票入れたんだから」→１票入れた証明はないだろ？

それより、１票を入れたというより、またこんなとこで苦情をいうより、お前さんが
マロニエについてしかるべきところに、何か、行動とか何か物申しか？そっちが先だろ
どうも日本人は、首長でも議員への投票したら権利を行使したんだから、後は、俺達の
文句や苦情をちゃんとやれ、みたいないなところがあるな　ホント、自治力が低いな、
というより、民意が低すぎる

↑そんなあなたはどうなんだい？

釣りだろ

そっかそっか

>>997
オレのことかい？　オレは投票も行ってるよ。でも当選した人に
オレ、お前に１票いれたからオレの言う事を聞けなんか下品な言い方するわけないだろ

自分達の街の問題は、できるだけ自分達で解決するために、先ず行動だよ。清掃活動だって、自発的に
やっているよ。週３回、朝５時からね。
何でも他人任せじゃなくてね。職員がどうしようもなっかったら、その場で意見すりゃいいんだよ。
自分で物申す、自分で行動を起こす、これ住民主権のイロハね。