🀄 麻雀

天鳳位vs連盟プロ
あれ見てると、どのルールでも天鳳位は遠回りするのがヘタなのが一目瞭然。
あと、天鳳位も連盟プロも、全体的に無駄な放銃を含む不必要な強打が多すぎる。
もう少し落ち着いて打てないもんかね…、文字通りのバカ丸出しだよ。

連盟のA1は無駄な放銃少ないよ
団体じゃ1番レベル高いよ

天鳳の自称じょうずなかたと打ちました
トンパツにチャンタの満貫を放銃してました
その日のブログに
満貫を放銃したけど諦めず打ち続け、惜しくも捲れず４位でした
だってさ　草
満貫放銃したらドベ濃厚だよ
そんな事もわからないのか？天鳳という団体の人たちは？

天鳳って団体名じゃないだろ

普通に上手い人多いと思うけど。特上卓くらいからは普通に上手い人いるけどな。もしかしてそこまで上がってないで打ってる人達ですか？まずゴミって言うならなぜあんなに登録者がいるのって話。結果が全てだよ、ここで天鳳の文句言ってる奴らって例えるなら日本に来て仕事してるのに日本の文句いう韓国人みたい。文句があるならやらなきゃいいし、いちいち共感者増やして友達気分に浸ろうとしないでもらいたい。

天鳳 七段R2064/懸賞牌(赤)

タメロン　牛歩　の常習

超ゴミ　

天鳳は麻雀ゲームで一番優秀だと思う。細かくデータも残るし配布検討もできるし色んな人の考えが見れるし最高。ＭＪは課金したら好牌が入るから課金人間に有利になってるけど天鳳はみんな均等に流れ来るから現実味あるゲーム。登録者数が物を言ってる。

>>18麻雀ゲームとして優秀なのかは俺には正しく判定する能力が無いから何も触れないけど、ＭＪは課金をすると好牌が入るという事はちゃんと証明したら？業務妨害罪や名誉棄損だよ？

六段R1988/されん

タメロン　牛歩　の常習

超ゴミ　

>>16
天鳳の上のクラスの人たちが雑談してるのを見てみたら？
｢トップ率｣やら｢レート値｣やら、論理性の低い話題ばっかりで見る気も失せる。｢みなさんで１００戦したら、みなさん揃ってレート2000オーバーや、勝率３０％、が叩き出せるんですか？｣ってレスしてやろうか迷ったけど、次元が低すぎて笑えもしないので相手にしなかった。

論理性の高い話って例えばどんな話だよ？

風が吹けば桶屋が儲かる

>>22
勝率やアガリ率やレートは、麻雀が４人でやる競技である以上は上限値がある。プレイする雀士全員がどれだけ上手であろうとも、全員の勝率やアガリ率が２５％を大きく上回るなんて事は起き得ない。
だが例えばだけど、振込率は全員が０％になる可能性はある、全員が上手いならばさらに可能性は上がる。振込素点も似たようなモノで、敵の手が安いと確信出来る場合を除いて強引な麻雀を打たなければ振込素点も全員が大幅に低い値になりうる。
つまり、成長しあえる部分や注目すべき要素(論理的に説明のつくモノ)というのは限定される。勝率が２８％有る人は【強いまたは上手い、というよりも、闘った相手が弱いまたは下手、と説明するほうが論理的】という事。自分が強い上に、自分とかなり考え方が似た相手３人と麻雀を打ち続ければ、その全員の成績の値が収束していく数値は２５％なのだから。

>>22連盟の勉強会、見てみたい。
過去の実践譜から、敵の聴牌したタイミング・敵のリーチの高さ(安さ)・聴牌濃厚の敵の待ちの良さ(悪さ)、これらを予想し合うミーティングが有るらしい。仲良しグループでの勉強会なのか？参加半強制の勉強会なのか？は知らないけど。
結局、競うべき能力はこういう要素なんだよ。勝率とかレーティングとかじゃなくて。勝率なんか昨日始めたばっかりの奴とやれば上がるのは当然、でもそれは決して上手い事を担保する要素なんかじゃない。
それに気付かずに、数値自慢してるのが本当に痛々しいし、上手い人が議題にあげる話題じゃないって心底思う、つまり程度が極めて低い。

へー

天鳳がゴミとか全く思わないのだが。打ち手の意識の問題だよ。中には雀荘のメンバーが練習で放縦しない為に相手にテン牌させて打たない練習とか待ち読みとか、どういう手組みで手を作るかとか牌譜見て研究してる人達もいっぱいいるよ。天鳳の鳳凰卓はトッププロ達でも勝つの簡単じゃないって言ってたし何がゴミか分からないのだが？

謙遜してるだけで腹の中では負けないと思ってるよ

>>27
連盟の勉強会の反省会をしてる内容、と、天鳳の反省会(雑談？)をしてる内容。

天鳳は、勝率が上がる一打とか、話の次元が低すぎる。俺と他の３人が天鳳から学んで能力をしっかり手にしたら、その俺を含む４人の勝率が安定して２５％を超えるのか？って話。非現実的で非論理的。

連盟の反省会の内容の詳細はわからないけど、不確定要素を含む事象をどれだけ確定に近づける思考を身に付けるか？それには何を見るべきなのか？　麻雀を追究してる人の着眼点だと思う、少なくとも天鳳の反省会(雑談？)よりは明らかに。

テンホーしてる奴は流れとか気にしないからな

ネット麻雀をやりこんでるプレイヤーほど、アガリ率やトップ率やレーティングの自慢をするよな。

>>27
天鳳と競技プロ、議論されている内容を比べてみたらいかが？
そもそも麻雀とは、味方は自分１人・敵は３人、要は失点要素は加点要素の３倍程度なんだよね
つまり、議論される内容もだいたいそれくらいの比率になるべき
競技プロは失点のエラーについて非常に厳しい、反面、天鳳だけに限らずネット麻雀の上位プレイヤーは攻撃のエラーについて特に厳しい
論ずるまでもなく、差が歴然

>>31
対戦相手が弱かった事を立証するデータにしかならない

勝ち上がってなれるテンホー位はすごいかな？

でも天鳳で7段まで上り詰めるのって簡単じゃないよね。俺も1年前まで実践派だったけど、自粛で天鳳やってみたら7段は中々難しい。単に下手くそって言われないように行っとくけど雀荘では週5くらいで打ちに行って月収支平均7万くらいは毎月あったけど天鳳は6段でくすぶっている。レベル特上卓でさえ上手い人間いっぱいいるから鳳凰卓は猛者しか居ないと思うのだが。

一応七段まで行けてるけどそれなりに打てるなら鳳凰卓までならいけるでしょ。

一番上の層の人が上手いことを論理的に証明出来ていない。やはり、対戦相手に決して上手いとは言えない人が多かった、という推測が出来そう、程度の話。

俺の身バレ覚悟で書くけど

２０年ほど前、麻雀格闘倶楽部(アーケード版)でトップ１０常連だった、ピ●ポンＺさんというプレイヤーが居た。

んで、リーグ戦であたり、７巡目のそこそこノーヒントの河で俺が以下のヤミテン
一二三①①①③１２３中中中(ドラ無縁)

んで、ピカ●ンＺさんは、１０巡目からツモ切りで１３巡目にヤミテンからのツモアガリ。
四五六七七七②③④⑤４５６　⑤ツモ
●カポンＺさんの河には、高目平和＋１手変わり三色同順となる三が有った。

これを天鳳の上位プレイヤーさんに、『どうして私の好手がバレたのか？』という質問をした。
(質問をした当時は、河の詳細をほぼ覚えていたので、それもしっかり伝えた)
天鳳の上位プレイヤーさんたちの答えは、『たまたまじゃない？』とか『エラーだよ？』とか。
アホの俺でももう少しマシな回答出来るわ、って思った。

自分たちの理論に当てはまらないものをイレギュラーの一言で片付けるとか安易。向上心の高い人の発想や発言ではないな。

>>38
>ピカポンＺさんの河には、高目平和＋１手変わり三色同順となる三が有った。

三じゃなくて③だと思うが…
点数状況等を書かずに正解を導き出せと言われてもな

天鳳がレベル低いのは分かったけど、天鳳でその言われようならその他の麻雀ゲームってほぼ初心者レベルだね。ＭＪとかロンロンとかそれ以下だよね。てかネット麻雀で一番登録者数が多い天鳳でゴミなら一体どのゲームがレベル高いの？登録者多いってことは下手も多いけど上手い人間も多いってことだと思うんだが？

>>40説明不足すまん。

半荘戦のトンラス

俺が開局親番でＰさんじゃない人に２０００を振って→東２はＰさんが鳴いてゴットーツモ→東３で俺がワンツーツモ
(上から親順)
立ち親の俺　＋９５００
ランカー様　−２０００
　　　Ｐ様　−４０００
称号無の方　−３５００
勝率などのデータから成績は俺が一番下

俺のグラフの影は、上と左がほぼ最大で下はほとんど無い(典型的戦車型)
他の３人は、細い縦長(典型的デジタル型)

万子伸ばそうと③③④⑤から③切ったけど
後から②持って来たんじゃないかな？

>>43③③④⑤で持ってるなら、ソーズが高目三色の形なんだよ？　どう考えてもワンズの５面張を蹴ってピンズのノベタンに受け返した(⑤をツモったから②をアガり牌とする防御としたのか、反対に、ダイレクトに②をツモって切りたくなかったのか、その二択は外野からはわかんないけど…)

◯◯は鳴けそう、とか試合後解説してる

アホの集まりの可能性が特大、ついでを言えば闘っている対戦相手が常習的に弱い可能性も特大

対戦相手を下に見てるから、対象者が出たら鳴きたいと思う牌を、対戦相手が切るかもしれない、などという軽い考えに至る
結局、そういう考えをしている時点で、その程度の能力しかない、視野が非常に狭い、そしてなにより自分の事にばかり目が行ってる(自分に都合の良い事は何か？そこに注目しすぎ)



さすがに、会話してるレベルが低すぎる
少なくとも、(彼らが卑下している)競技プロのほうがまだマシ

プロが増しとか何目線？プロって言うのはテレビに映るからそりゃ叩かれることも多いけど、裏の代打ち稼業が無くなった今この時代に強いプロ100人と強いアマ100人並べたら勝つのは100％プロ。ちょっと腕に自信のある一般人はすぐつけあがる。

>>44
河の牌譜も無いのに決めつけるド素人

>>47 じゃあ おたずねするが

親っカブリ食らって暫定ドベのピカポン御大が 高目ピンフの５メンチャンを蹴ってノベタンにした理由
点棒状況を考えればなおさら９割の人が５メンチャンテンパイの時点で先制リーチを打ってる場面だろ

常に当時のファイトクラブのベスト５以内を占めていたピカポン御大が なぜ５メンチャンテンパイで走らなかったのか なぜ５メンチャンを捨ててノベタンにしたのか 説明出来るの？
河なんて無くても 既に条件として①河にヒントは少なかった②親っカブリを食らってトンラスのドベだった③トンラス開始直後トップの人は打点派だった④他の３人は典型的なデジタル派のグラフだった　　ここまで条件が絞られている この条件で4000ヘコミ リーチをかければ点の伸びが大きい手牌の打点 この２つの条件だけでも普通はリーチに行く 行かない条件や心境を論理的に説明しなよ 点差を考えたらクソ手でもリーチに行くのが大多数派といってもよい状況だよ

素人がめちゃめちゃ討論してていいね。一応人気のない協会だけどプロではあるから文句は言わないでね。俺も天鳳好きだしたまに遊ぶけど鳳凰卓には普通に良い打ち方するなぁと思う人結構居たよ。強い人とか上手い人間ってただ打たない人間多いと思う。みんな打ち終わった後牌譜みてしっかり勉強してると思うよ。

>>49ん？他人をシロウト扱いして上から発言してるけど、あなたはプロなの？

協会わろた

俺も昔プロ批判してたけど同じ土俵に立ってないのに下手とかあれはこうだとか言ってもカッコ悪いと思ってプロなったけどプロってのは縛りがあるのを一般の人間はわからない。
放送対局では勝ち負けよりテレビうけを優先して打ってるの皆ご存じ？普通に打ったら安手のスピード重視の人間が勝って見ていて一般と何ら変わりない打牌選択してつまらない、でもプロは少し手を遅らせて打点をとりに行く。そこが見てる人も自分とは違うってなる良い要素。
だからデビュー戦のプロが６順目に断ヤオ、ドラ１のシャンポンをダマで上がった時、後の３人から凄い嫌な空気放たれたって言ってたし。

>>48
お前さん後だし後だしでケチ付けてるようじゃ
いつまで経っても勝負事は勝てんよ

>>53お前にはアレが後出しに見えるんか？最初の条件でどっちの色にも三色がチラついとるんと五面待ちを蹴った事実は初心者が見てもわかるで。

>>41いやいやマジで天鳳は次元が低い。
予選の合間に特上以上のメンバーで即興クイズの出し合いをしてたのよ。

んで俺が出した問題が
【和了牌が２種類ある平和聴牌、平和が消失する条件を２通り答えよ。◆ただし以下の条件下とする①和了翻数は最大値となる役と点数の申告をすること②平和が消失する理由は役満成立によるものではないこととする】

複数の人の回答が【アタマが翻牌だから】
笑っちゃうよね、問題の冒頭で｢平和聴牌｣って書いてるのに、天鳳ではアタマが翻牌でも平和の成立を認めるルールなのかな、って書いてやろうか悩んだ(笑)

他にも数人が【多面待ちだから】
和了牌が２種類って書いてるのに(笑)
もっと言うと正式には｢多面｣じゃなくて｢多門｣

２４人くらい居て
即２通りの正答を出せたのは３人
即１通りだけ正答を出したのが１人
時間が掛かって正答を出せたのは５人くらい(他の人の正答を見てから書くことも出来たであろう人)



　　


　　　　　　　　ヒ
　　　　　　　　ド
　　　　　　　　イ
　　　　　　　　で
　　　　　　　　し
　　　　　　　　ょ
　　　　　　　　？
　　　　　　　(笑)

純粋なリャンメンなのにピンフが消えるの？

アガリ牌が２種類じゃなければ…平和を消すのは簡単なんだけど…
二三四九九④④⑤⑤⑤⑥⑥⑥
④をロンなら⇒平和・一盃口
④をツモなら⇒門前清模和・三暗刻

>>56その疑問にブチ当たれば…

昔、發王戦で天鳳予選から出たやつ点数計算できない事にびびったよね
麻雀牌で麻雀するのも自動卓も初めてでどうもならなかったなー
ツモってくる場所すらわからないんだもん

清一色わからないmリーガーもいるし仕方ない

転呆の連中は何かにつけてＭＪを目の敵にしてるけど、ＭＪの方が明らかにマシ