🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ攻略

やっぱり迷惑な人だったんだな

マジか
マジだ

ここの荒らしは娘使いってのは間違いじゃなかったんだな・・・

あれも良かれと思って色々書いてくれるのは話題提供としていいのだが
自分のプレイスタイルに合わない、知らない、理解出来ないと声高で批判されるから
あいつが常駐してる限りパイスレではコンボ以外攻略しないようにしてる

かなり前から知れ渡ってる事をみなさん凄いでしょ？
と新しい発見のように得意げに書くからイラっとする
もうたいしたネタや考察材料も少ないから情報提供してくれる気持ちはありがたいが
なにより古いし（笑）名前を売りたいだけにしか見えないし勘弁して欲しい。

こんにちは。そのももクロ★ダックＺ本人です。なぜ名前を名乗るのかというのは、本人か本人じゃないか？みたいな無駄なレスを防ぐためです。登場しただけで迷惑かけてすいません。

さて、ところで113P+Kとかみなさんやってらっしゃいますか？

バックダッシュ＞コソウハ。

意味がないような気もするし、あるような気もするし・・もしよろしかったらお考えをお聞かせください。

私の考えでは
・こちらのバックダッシュを見て追いかけて何かしようとしている相手
・こちらの出し切りの技（6P+KPなど）の後や、ガードされて離れる技(3P+Kなど)の後

相手不利時でバックダッシュ（例えばジャッキーがジャッキーの肘や下パンをガードされてバックダッシュ）して、ハイアングルなどの大技を出して、パイの最速直２択を潰そうとしている人がいる場合、カウンターが決まる気がする・・・

もし使い道がない場合は、何々と混ぜれば使える気がする・・・みたいなのでお願いします。

その他考えたバリエーションとして

338(or2)33P+K(バックダッシュ避けキャンコソウハ)
118(or2)33P+K
338(or2)336P+G
118(or2)33P+G


（以上釣りではありません。よかったらお願いします。個人の性格批判は皆様にご迷惑だと思いますので、私のTwitterにでもお願いします。お返事させていただきます。）

この人ほんとにお頭おかしい人なの？恐い

>>256
BD虎双は突っ込んでくる相手には使えます

ミドル打たれると尻もちなので微妙ですがＷ

>>254
うわマジか
漁スレでたまに暴れる奴がいるがまんまそんな感じだぞ

書いてるの本当に本人なんですか？それとも悪質ななり済まし？
本人なら今すぐ書き込みやめてツイッターで謝罪して下さい。気持ち悪すぎる。

338(or2)33P+K(バックダッシュ避けキャンコソウハ)
これしゃがダ避けキャン虎双破だよね？
得意げに間違い文章w

>>256

本格的にキモいな

ダックは糞

ダック様いい人じゃないですかあ！いろいろ参考になるですよー。
悪口気にせず書き込みしてくらはーい！

44k強い

>>264
自分で慰める哀れ

>>259
そいつのジェフ三段なんだが

>>258
ありがとうございます。やはりそうですよね。
シャガミバックダッシュなんちゃらのワザをやる他のキャラとして、レイフェイとかブレイズとかいますが、似たような効果を出せる気がします。

ただし、ノーマルヒットで＋４しかないので、相手が何か打撃を出していなければ、どこまでリターンがあるのだろう・・・とも思います。

ガードされたケースを含め、全体的に考えるとガードされたときは−８なので、まだ読み合いができる範囲のリスクしかないから、一般には「パイはダメージ効率が悪い」ことばかりに目がいってしまいがちですが、「そのかわり、ガードされた時の硬直フレームリスクが少ない」というメリットもあるわけで、その為には積極的にバンバン技を出さないと、リスク＆リターンバランスでの「硬直リスクが少ない」・・・という部分を放棄している事になってしまい、対戦が成り立たないなーとも思います。なのでやはりパイはどんどん技を出してなんぼだと思いますが、その為にはもっとバックダッシュなんちゃら。しゃがみバックダッシュ何チャラを開発しないと、やることがきまってきてしまうのではないかなーとも思いますが、いかがですか？

そのほかは、例えば、
・微有利しゃがみバックダッシュ立ち途中K
・微有利バックダッシュ４P+K置き
とかです。

>>260
ありがとうございます。
本人ですが、なぜ謝罪しなければならないのですか？
理由を教えていただけますか？
私は極めてまじめに！真剣に！他の人の誹謗中傷をすることもなく！ハンドルネームすら名乗って書き込んでいるのに、謝罪しなければならない要因とは何ですか？

それからジェフ版など、は書き込んでいません。
私は、他のキャラをそれ程は知らないので書き込む資格などありませんので、そこまで傲慢ではありません。

ジェフ版に私を名乗る人がいたとすると、そちらは私ではなくなりすましです。

>>257
どうして、普通に質問したりするのが頭がおかしい人になるのですか？
どうせ名前がばれているのだから、書くしかないでしょ？


>>261
確かに正確には、バックダッシュ避けキャンコソウハですね・・・日本語間違い失礼しました。バックダッシュ避けキャンコソウハだと、名称が長くなりすぎてしまうので、はしょったのですが、それでは意味が分からないということでしたら、今後気をつけます申し訳ありませんでした。次から気をつけますがまたミスをしたときはすいません。

では、日本語間違いとかではなく、本質的な状況についてはどう思いますか？

連投申し訳ありません。

最後に、私に不満があって、何か伝えたい皆様

ここは、個人を叩く場所ではなく、技術向上の為の情報交換の場所ではないのですか？私個人に不満がある場合はツイッターで私個人あてにご連絡ください。

お近くであればお会いして、お話してももかまいません。ここに書き込むのは他の方が迷惑なのでやめた方がいいと思いますよ。

とはいえ、これ以上倫理的、同義的なことの定義について、私自身が書くとは、私も同属となりますので、以後私の誹謗中傷は以後完全に完全に無視しますのでご了承ください。

もう一度いいますがツイッターにお願いします。

以上
>>268
>>269　及び本文は、ももクロダックZで、間違なく本人です。

文責　ももクロダックZ

バックダッシュコソウハはカウンター取れる前提で出すことになるけど、他キャラのバックダッシュなんちゃらはスカ確狙いが多いように思われます。

パイだとバックダッシュKとかやれるといいんですけど、技が化けることが多いので46Kか46P+Kをバックダッシュに使うことが多いですね。

精神鑑定が必要だな・・・きめぇ

名前出したら荒れるの分かっててやるのは荒らしと同じでしょ？いい年してそんなことも分からないのか

>>270
ダックvsラウの動画見ましたけどパイは手数出さなきゃと言ってる割には
有利もらっても全然動かないし手も出さない確定も打たないのに
いろいろ戦術論語られても説得力ないんじゃない？
パイはあーしたほうがこーしたほうが人に言う前に
まず自分で実践してみてはどうですか？
自分ができもしないことを言い方が悪いかもしれませんが
他人に語っても何言ってんだコイツと思われるだけで
口だけ番長じゃかっこ悪いですよ？

>>270
ジェフ三段なんか？

バックダッシュコソウハについて言わせてもらうとあくまで単発技なのでそれほど効果はないと思う。
バックダッシュ〜で強いのはほとんどが連携技で最後にPがついてることで割り込まれにくくノーマルでもその後の展開につないで行きやすいという保険があるものが望ましいと思います。
ビートナックル、挑腕、左虎などをみれば理解していただけるんじゃないでしょうか？

コソウは両手で強い
しかも16f、普通17fだよね

自分の愚かなところは認めないんだね

>>274が言いたい事全部言ってくれた

つまりダックはホラ吹きの雑魚キャラだったって事が明るみに出ただけか…

ここでまた脊髄反射で長文かな？

本人かどうかは全く興味がないから今後名乗る必要はない
BD虎双破については暇な時になんか書くけど
BDから虎双破を出すタイミングはどのぐらいなの？
有利でBD9Kをするような最速でするタイミング？

>>281
チキン乙

>>270
お前の意見や考えはわかった

結論としてお前がこなけりゃいい話だ

ダック様を指示する！チーム入ろかな。

チーム検索したら、イヤな変な奴が居たな。
どうしょうか？
そいつ退会させて下さいダック様。
名前は帝。

>>285
自演してまでやめろって言うのに

まとなパイ使いは書き込むことはないか

>>271
ありがとうございます。実は僕も同じ見解です。
おっしゃる事以外では
バックダッシュ（シャガミバックダッシュ）46K+Gを使ったりしています。


>>276
ありがとうございます。実は僕も同じ見解です。

つまり、バックダッシュなんちゃらが、一発目外した場合でも、保険のＰがありますよ・・・
という状況じゃないとリスクが多い・・・というご意見ですね。
ありがとうございます！
大変参考になりました。」

>>271
>>276
さんの見解ですと、やはりスカリ（下パン暴れのスカリ）には使いずらいのでは？という感じですかね・・・。

>>282
ありがとうございます。

名乗っても名乗らなくても荒れるし、名乗らないとなりすましが出て減数分裂的に荒れるので、しばらく名乗ろうかと思います。どちらでも気にしないのであれば、どうぞ気になさらず・・・
忘れ去られたころに、名乗らないで質問させていただいたりします。


>BDから虎双破を出すタイミングはどのぐらいなの？
有利でBD9Kをするような最速でするタイミング？

さて、使いどころはですね・・・

例えば相手がジャッキーの場合、ジャッキーが6P（肘）をガードされて、−5で、バックダッシュしてビートやる人とかいますよね？
ここで、バックダッシュ中にコソウハを出すと届かない場合があるので（ミドルを出せればいいのですが・・・）、自分もバックダッシュしてコソウハをやってはどうかな・・・という、相手のバックダッシュなんちゃら潰しです。

つまり、仮にフレーム差なしで、パイとジャッキーが同時にバックダッシュしてビートとコソウハで戻ってきたら、ドロー・・っぽいのですが、仮説だと-5あるのだから、勝つだろう・・・しかもカウンターだろう・・・という仮説です。

他にはですね
パイが46K+Gをガードさせて、+4になったとき、ふだんは9Kとかで距離を詰めますが、相手のキャラが、ここであえてバックダッシュする人もいるのですよね？
すると、9Kのスカリに相手のバックダッシュなんちゃらが突き刺さる。

ので、こちらも、あえて+4後にバックダッシュして、コソウハしたら、迎撃できるのではないかな？っという仮説です。

タイミング的には合うかもしれないのですが、リスクとリターンの換算はどうなるだろう・・・という考えです。

そもそもBDビートはスカリ確認して出すもんでしょ
ぶっぱの人段位以下相手での戦術？
肘ガードからお互いBD打撃入れ込むってなんなんだよアホか

強い人ならBD打撃は確認してから打つもんだしこっちがBDしたら尚更確認し易いから仕切り直しで終わると思うが

よくもまあこんな長文ばかり

自分でブログでも作ってそこでやればいいのに

長文売名大好きなのに>>274にはスルー

図星すぎて答えられないんだよ

mixiでパイコミュ管理人していても
みんなにスルーされつづけてるのが何故か分かった気がした。

ただの構ってチャンなんだな

なんかBDに対してめんどくさい読み合いしようとしてるっぽいけと、相手のＢＤ読みにはミドル打つのが一番リターンありそうだし、ＢＤ避けには全回転で事足りそう。

ミドル避けられたときのリスクが怖いってときなら、普通に大人ガードでもしてお見合いにしても良い気がする。
パイは有利不利のフレーム差が少ない時に強いキャラだから、一度-5捨てるのはもったいないけど、そこは相手の立ちまわりを読みやすくなったと割り切る。

娘で無理な読み合いするよりは堅実な立ち回りを続ける方がアベレージは高まるとおもう。

正直コソウハは強技だけど、コソウハ使わずとも勝つ試合展開が自分は理想かな。

>>291
すいません。そのとおりです。
ですから、入れ込んでくる相手限定ですね。
ありがとうございました。

>>292
ありがとうございます。>>291さんと同じくそのとおりです。
仕切りなおして終わりですね。
入れ込んできていた場合にのみ有効かも・・・です。

>>298
ありがとうございます。
>>娘で無理な読み合いするよりは堅実な立ち回りを続ける方がアベレージは高まるとおもう。

本当にそのとおりだと思います。
堅実な立ち回りとはすなわち、ゲームの主導権を握り続ける・・・という意味なのかもしれません。リスクが高い博打みたいな真似はキャラの属性からして不向きだと思いました。

瞬間、瞬間。局面、局面でのリアルタイムでの状況判断のレスポンスが大事ということですね。


皆様ありがとうございました。BDなんちゃらの価値が客観的に少し見えてきた気がします。
そこまでは重要視しなくてよい・・ということでしょうか・・・。


さて、現在自分は
3Pタメ2解除＞なんちゃら
を今一度研究中です。またの機会に御質問させていただくかもしれません。
もしくは動画を出して御質問させていただきます。
いまさら・・・とまた荒れそうですがすいません。
よろしければそのときまたお付き合いいただければ幸いです。
では、いったん失礼します。ありがとうございました。

以後、しばらく3Pタメ2解除以外の書き込みは一切いたしませんし、他の板にも書き込みをしません。失礼いたしました。

尻餅から66kp入る？