🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

守りが弱いって、転んだらほぼ死ぬキャラなんだからまだ強すぎるくらいだ
ガード後反確とはいえＤＡＡも食らったら死ぬし
秋葉は強いしこのゲームにおいてはおかしいが、他ゲーの強キャラほど尖っちゃいない

>>951
DAAで死はCH画面端限定、転んだらほぼ死も画面端限定、しかもBSで運ゲーも可能
強いとは思うけど、７割再度起き攻め可能（画面端、25％使用が前提）
なキャラが結構いるゲームレベルではそこまで独走を感じられない
不利キャラもいるレベルだし。とギルオタだから援護してしまった
まぁ秋葉も強いけど倒せないレベルじゃないだろうね、とりあえず他ゲーと比べるのは不毛そう

おいおい、エディの起き攻めをバクステって

エディは相手を瞬殺するだけの能力も持ってるが、場合によってはコロっと自分が死ねる可能性も持ってる。
秋葉は相手を殺すまでに時間はかかるが、簡単に死ぬことはない。

つまり１試合だけをピックアップして考察するならば秋葉が相手を殺すよりも、
エディが相手を殺す方があっさりしているように見えるからエディのがずば抜けているように見えるが、
１０試合くらいやればエディは瞬殺もするが負け試合もあり、
秋葉は瞬殺はないが安定して勝つ、という結果になると思う。

秋葉の防御面を考えれば基本的に事故負けはありえず、
個人的に勝ちの安定性はメルブラにおける秋葉のがギルティにおけるエディより高いと思う。
よって、秋葉のがヤバイと思う。

>>953
リバサなしはＢＳを使わないとガード不能連携で確実に減るし
空中で攻撃があたったりあたらなかったりで確実にクロダを決めることも
難しくなるから使う価値は十分にある

エディに関する突っ込みしかない時点で客層がよくわかる流れだな

なんつーか、ｷﾞﾙﾃｨはほとんどのｷｬﾗが強力な攻めを持っていて、
自分のターンがきたら敵をぬっころすなんてことができるけど
メルブラは攻める側のﾘｽｸが大きすぎる(一部ｷｬﾗ除く)
言うなれば常にソルに起き攻めを仕掛けているようなもの。

攻める側が読み勝って与えるダメージが暴れからくらうダメージと同じなら
多少有利なじゃんけんを仕掛けているとはいえ、攻める側が不遇すぎる
それに比べてのび、秋葉は攻められているときも常に逆２択をかけているようなものだから
どっちが攻めてるかわからなくなるし、秋葉が攻めるときはﾘｽｸの低い攻めができる。
だから個人的にはエディより酷いと思う。

空気を読まずにアルクの叩き台置いておきますね。
シオン　 5:5　 立ち回りちょっときついが丁寧に対処すれば５分れるはず。
Ｖシオン 6:4　　 装甲薄いから楽。
ワルク　 6:4 他のキャラに比べてアルクは空中で戦える方。火力、装甲差が大きい。
秋葉　　 4:6　　 色々きついのはわかるでしょ？事故待ちゲー。
赤秋葉　 5:5 捕まえられるかどうかの勝負。
志貴　　 4.5:5.5 立ち回り不利だが一発当てれば持ち直せるからなんとかなる。
七夜　　 6:4 向こうの装甲とこちらの火力でいつのまにか勝ってる。開放しやすいきゃらだから赤ゲージ多い七夜は楽。
琥珀　　 4:6　　 制空権は完全に向こう。地上戦もきつい立ち回り。
翡翠　　 5:5　　 立ち回り５分、火力差があるが向こうの固めもきついため５分。
ヒスコハ 4:6　　 琥珀と分ける必要あんの？
シエル　 5:5　　 アルクは中段が対応してしまってる。立ち回りは有利だが一回つかまるときつい上、コンボが非常に入りにくい。
さつき　 4.5:5.5 空中戦が結構不利。
ネロ　　 6:4　　 火力差。なんどかミスってもすぐ逆転できる。
レン　　 5.5:4.5 立ち回り5分。火力、装甲差。
都古　　 6:4 リーチ差。考えて技振れば相手は近寄れないはず。
ワラキア 5:5　　 ネロに火力が足されたような感じ。
メカ　　 5.5:4.5 ダッシュ性能が高いのが大きい。
軋間　　 5:5　　 アルクも近づかないと戦えないので逃げられて捕まえられない、ということがない。よって５分。
青子　　 6:4　　 設置を消しやすく近づくのも割りと楽。
弱気でも強気でもないつもり。永久は考えてない。

気付けばもう９５０超えてんのか。レン対都古で２００近くレス行ったからなぁ…。

ワルクは決して有利はつかないと思う。Ｊ２Ｃのアーマー、イカリングのせいで空中戦挑みたいと思わないし、
地上は攻撃の発生の早さで負ける（と思う）。装甲差はあれどワルクもそれなりに火力高いしね。
秋葉は７：３くらいでもいい気が…
赤秋葉も地上で捕まえるのは非常に困難で、十分にアルクの火力を生かせない。
対青子で有利つくのは同意だけど、設置消しやすい？

赤秋葉のは無視してください。上に書いてた…orz

J2Cとイカリングはとばなきゃいいんじゃないか？隙は結構大きいし。
空中戦は「戦える方」なだけであって無理にする必要は無い。
まぁ有利はそんなに付かないかもしれないな。5.5くらいは付けたいけど。

アルク：秋葉に3:7とかつけてたら3:7が凄い増えると思うよ？
3:7とか殆ど詰んでる状態だからネロ琥珀と軋間赤秋葉だけでいいんじゃないかな。

設置はごめん、他のキャラと比較したわけじゃないんだｗ
ただあんまり障害にならないなーって思ったわけ。

>>958
結構同意だが、ネロには５分、ﾜﾗｷｱには４：６だと思うな
ネロ使いとﾜﾗ使いによるものだが、ネロは肉弾戦オンリーのｷｬﾗにはネロの戦い方が
十分に通用するので、苦はないらしい。
ワラには、後方ｼﾞｬﾝﾌﾟで様子を見つつアルクの通常技の範囲外から攻撃を当てれるので
アルクはかなりやりやすいらしい。
秋葉はアルクにとってたぶん一番の苦手ｷｬﾗかと思うくらいキツイ。相手の空中鳥を読んで
JBで迎撃に向かっても秋葉の足くらいには当たり判定がないのか攻撃は届かない。
自分は４：６でいいと思うけど、他の４：６のなかではダントツにキツイ
まあのびも４：６のほうがいいと思うが。
ぶっちゃけ崩しが乏しいｱﾙｸは中の人の力がかなり出るｷｬﾗだと思う

　 |秋|遠|獣|姫|双|琥|夢|祟|七|悪|知|翡|弓|都|赤|青|紅|死|紫|機|猫|
赤| ４| ４| ６| ５| ４| ４| ５| ５| ５| ５| ６| ６| ５| ５|−| ６| ７| ６| ５| ５| ５| 103(+03)| 01赤主 秋葉
姫| ４| ４| ５|−| ４| ４| ５| ５| ６| ５| ５| ５| ５| ６| ５| ６| ５| ６| ５| ５| ５| 100( 00)| 02アルクェイド

>>935-937 赤主 秋葉
>>958-962 アルクェイド

軽くまとめ。

こうやって見てると、ほんとお姫様って扱い難しいなー…。
確かにアルク秋葉をネロ琥珀や軋間赤秋葉と同じように３：７つけるのは難しいかな。
３．５：６．５ってことで。

たしかに少数点入れれば納得できるんだが
ダイア作成するとにき小数点が邪魔になるってのがなorz

はさんだ…アルク秋葉４：６でいいです。

アルクにとって秋葉は一番厳しいと言うが
全体的に見ればまだ秋葉に対して戦えるほうなんだよな

たたき台書いた人だけど、実際書こうとすると結構扱いに困ったよ。
４はつかないけど不利、とか６はつかないけど有利、とか結構多いね。
とりあえず>>963で赤秋葉より低いのはないとおもうので…
どこを変えようか？とりあえずやっぱネロは６分だと思うんだ。
いくら立ち回り楽っていってもむこうは１発で２０００くらいに対してこっちは４０００行くわけだし。

見直すなら
ネロ・レン・翡翠あたり。この辺、煮詰めれば変わると思う。

一応、性能上はアルクより赤の方が高いと思うよ。
装甲の問題でキャラランクは落ちてるけどダイアで見ればそこまで
怪しい組み合わせはない。

レンまとめ
こんな感じ？
　 |秋|遠|獣|姫|双|琥|夢|祟|七|悪|知|翡|弓|都|赤|青|紅|死|紫|機|猫|
夢|４| ４| ５| ５| ４| ４| —| ４| ６| ４| ６| ６| ４| ４| ４| ６| ６| ６| ４| ４| ７| 097(-03)| 08レン

レン弱いなー…真ん中以下かorz
もうすこし５：５増やしたい気もするけど、これで結構自分的に納得出来るんだよね。
ただ、紅摩に有利つくってのがちょっと納得いかない。地対地、空対地とも相性悪い気が…
むこうはハナから２Ｂ振る気でいるから昇り中段とか仕掛けられないし、結構きついと思うんだけど。
火力と装甲差釣り合い取れてないし。

ちょっとずれてるな。
　 |秋|遠|獣|姫|双|琥|夢|祟|七|悪|知|翡|弓|都|赤|青|紅|死|紫|機|猫|
夢| ４| ４| ５| ５| ４| ４|—| ４| ６| ４| ６| ６| ４| ４| ４| ６| ６| ６| ４| ４| ７| 097(-03)| 08レン

やべ、>>963の赤秋葉ダイヤと矛盾してる…

>>969
今までで一番しっくりくるな。
軋間には5.5有利で良いと思う。猫になると当たらないのは大きい。まあ火力と装甲の差で若干有利かな。
ワラキアには５分〜若干不利になるのかな？
やっぱり少数点ないと細かいとこが決められないのか…

アンカミスった
>>970だ。スマソ。

>>971

キシマックスは強烈な固め連携持つ相手には一度固められたら手も足もでないところまであるけど
固めが半端で押しがイマイチの相手には結構戦えると思うので、まあそういうことなんじゃねえの？

キシマックスは空中戦がそれほど強い印象がないので、制空権取っちまえばレンに分はあると思う。
もちろん毎回同じタイミングで飛び込まないように2段ジャンプと空中ダッシュを駆使する必要がレンにはあるが。

>むこうはハナから２Ｂ振る気でいるから昇り中段とか仕掛けられないし、結構きついと思うんだけど。
それがわかっているなら読み勝てるでしょ。レンならJ2Cで着地までキッチリ押さえ込んで2Aに繋いでフルコン。

キシマ側の意見としたらレンは、相性悪いキャラTOP3に入るぞ・・・？
飛んで勝てる要素がない、JCで上や裏に行かれると兜神も２Bも当たらない
おまけにJCに2Bは、よほどタイミングあわせないと潰される事の方が多い
地上技でしゃがみレンに確定するのは、2A、2C、6Cだけ。
5Aは当然の事として、5Bもほとんど当たらない。
おまけにJAとJBはしゃがみレンに当たらず、
JCも猫歩きされた場合は普段振る高さじゃなく
着地ギリギリに出さないと当たらないときたもんだ
キシマ側としたらレン戦は出来る事があまりにもなくて封殺される

＞キシマ側の意見としたらレンは、相性悪いキャラTOP3に入るぞ・・・？
秋葉と志貴、ネロや青子、ヒスコハがいるのにTOP3…？
あいつら相手にするよりレン相手にする方が余程抱くだと思うんだけど。

>>976
ＪＡとＪＢって別にどのキャラ相手でも飛び込みで使わねぇっしょ
そもそも見た目からしてどう考えても対地を考えて作られてない
ＪＣも普段振る高さで当たらないなら自分で言ってるように当たる高さで振ればいい
やりにくいのは確かだろうが、封殺されるってのは言いすぎ
キシマもダメージ取りにいけないが、レン側も崩し強いわけじゃないんだし

>>977
士貴は接近戦になってくれるからまだ戦いようはある。
キツイが相性と言うよりは基本性能の差と言う感じ。
青子もまだまだどうにかなる。
ネロは対策を知っていればずいぶん楽。

秋葉だけはホントダメだ。性能も相性も最悪の相手だ。
レンは対空とりにくく地上攻撃も当たりにくいので非常にやりずらい。
正に相性が悪い。
よって三巨頭は秋葉　レン　ヒスコハ　あたりで落ち着くかと。

>>979
赤秋葉やシエル、よりきついですか。そうですか。

>>976はどれだけバッタ紅摩なんだか…
２Ａ当たるならいいじゃん。何が困るんだ？２Ｂ入れたコンボが繋がらないのは知ってるけど、それなりのダメ入るコンボあるだろ。
＞飛んで勝てる要素がない
レンに空中戦挑む紅摩乙www
＞JCで上や裏に行かれると兜神も２Bも当たらない
振り返ったり、レンのジャンプ軌道読んでバクステ＞２Ｂ。俺が実際やられてる。
兜神は普通に当たるだろ。

ダイアにレンが出るとこの荒れっぷり。
ワロスw


軋間は5.5レン有利で。

>>977
>>979も言ってるけど、相性より基本性能の差って感じ
強いキャラじゃないのに、弱い相手なのに苦戦する
それが俺の考える相性悪いTOP３のレンとか、ワラキアとか、赤秋葉とか

>>978
JAはともかく、JBは横に長い＆出が早いから対地で使うっての
1例として相手がチキンジャンプしたら空投げってのを意識しつつ飛び込む時とかは
ＪＣは遅すぎて駄目

>>980
俺は人より飛ぶの多いかもしれないけど基本は地
レン相手にはジャンプ投げか、先読みJBしか振らねぇよ
地面に居ると飛び込み防止＆割り込みを兼ねれる2Bは一切使えず
2Aから5Bも5Cもすかる可能性があり、2Cは最速でつなげないと駄目だし補正50%
確定コンボだと2A連打>2C>6C>JC>236>追加で多分3000位
ヒットしてれば5Cは当たるし5Bもほとんど当たるし、今言った理論的に辛いのはどうでもいいけど
何よりレンだけレシピを大幅に変えて戦う、普段使ってる連携が使えないって、それだけで辛いぞ？

＞振り返ったり、レンのジャンプ軌道読んでバクステ＞２Ｂ。俺が実際やられてる。
＞兜神は普通に当たるだろ。
兜神はめくりじゃなきゃ当たるけど・・・
おまえ・・・どんだけヘボレンなんだよ・・・
レンで落とされまくるとか、余程単調な攻撃を繰り返してるとしか思えない

最近の格ゲにおいてキャラ毎に連続技や連携のレシピを変えるのは普通です
このゲームなんて特に考えなくていい方なのに

今まで、
5:5、5.5:4.5、6:4、6.5:3.5、7:3　というダイヤを使って考えてた人は、それをそのまま
5:5、6:4、7:3、8:2、9:1　に置き換えればいいんじゃないの。

余りに極端すぎてどこに入れればいいのか迷いそうなことと
普通のダイアからの変換はめんどくさいのが問題

キシマ使いの意見としてはレンは楽なほうだと思うがな。
なんかダイヤのキシマ部分が微妙なんで俺の意見でも叩いてくれ。

対姉妹　３　地対地、地対空、空対空どれもだめ。逃げられると、とかいう次元ではない。
対弓塚　３　低空JB、２C。
対琥珀　３　琥珀に同じ。
対赤秋　３　待ってください…。ただし事故勝ちが期待できる。起き攻めもしやすい。
対遠野　４　起き攻めできないうえに初段で当たり負け。対空はできる。
対ｼｴﾙ ４　追えない。ただし地対空、空対地は勝てる。
対秋葉　４　鳥の機動力。檻髪はEX兜で。対空はできる、がJB相殺うざい。
対ｼｵﾝ ？　相手のＡ級しだい。なけりゃ五分。対空できるし割り込みもしやすい。
対レン　５　我慢くらべ。EXアッガイやA兜は付け入られる可能性大。逃げが弱いのは利点。
　　　　　　固められやすいので若干不利か。
対都古　５　かち合うと負けやすいがEXアッガイの存在と、結局近寄ってくる。
対ｱﾙｸ ５　空対空、地対空で対処しやすい。所詮肉弾キャラ。
対翡翠　５　普通の対戦。
対ﾜﾗｷｱ ５　後ろへの機動は普通。崩しが投げなうえに押さえ込める判定もない。
対ﾜﾙｸ ５　紙。ｼｭｰﾚに対処しやすい。
対七夜　５　紙。いつのまにか勝ってること多し。相手がﾃｸるほど楽。劣化志貴。
　　　　　　事故勝ちが非常にしやすいが起き攻めはしにくい。若干有利。
対青子　６　火力差。各種EX技の理不尽さをおしつけやすい。
対メカ　６　簡単に追える。
対ネロ　６　機動力が低く、接近戦もなく、対空も可。動物にはアッガイが使える。
対Vｼｵﾝ ６　対空がしやすい。

個人的につらい順番。レンは特につらくないと思うよ。都古みたいに距離調節が
得意なキャラじゃないし。まあ>>976のいってることも確かだが、それがなかったら
レンはただの雑魚キャラ。対レンで煮詰めれば大幅不利はないでしょ。

キシマ使った事ないやつが、理論だけで書いたらそうなるだろうなとか
まさにそんな感じで凄い納得した

変な煽りいれるくらいならどこがどうおかしいのか言った方がよほど建設的だべ

ワラキアが本気で逃げに入ったらどうなるのかな？

秋葉が４なのにさっちんが３な理由を知りたい。
ついでにさっちんが３だと赤に２ぐらいつくほど詰んでると思うけど？
起き攻めしやすい以前にそうそう起き攻めに移行できないよ。
ガン逃げされたら事故待ちもできるか怪しいorz

>>982
>相性より基本性能の差って感じ
なんかおかしくないか？
基本性能の差から生じる有利不利の差を「相性」っていうんじゃないの？



ところで、「レンの飛び込みを取り辛いって」シールドもっと練習した方が良いと思うんだけど。
シールドしないにしても連の飛び込みに付き合わないように戦うとか、やりようがあるでしょうが。
例えば飛び込みに対してバクステ。そればかりやっていたらさすがに対応されるだろうけど、
レンは逃げも追っかけもそれほど得意なキャラではないんだからバクステで距離取るようにすれば
そこでレン側のターン終了させることも不可能じゃないし。

それににJCは見た目より発生が遅いので振るの見てからシールドだって取れる訳だし。
さすがにプレイヤーの下手糞っぷりまでダイヤに組み込まれるのは勘弁。
どうせ相手キャラの大まかな位置見てるだけで、何しようとしてるかのモーションまで見てないんだろうけど。

基本性能基本性能言うほど本人のスキルが軋間のポテンシャル引き出せてないんじゃないのか？

>>986
レンは、対紅摩でロンドなんかやったもんだったらＥＸ圧壊確定だから封印。固めなんて出来ない。

結構無茶なことが多い気がするのは俺だけ？

>>989
単純にワラキアに追いつけないってことはないと思うんだが。ワラキアが逃げるためには
追いつかれそうな位置で技を振る必要があって、それは判定弱いワラキアにとってきつい
ことだと思うよ。

>>990
赤秋葉に関しては確かにその通りだけど、じゃあ獣だけで逃げきれるか、ってなったら
赤秋葉側はかなり神経使うと思ったんで。画面が狭いから追いかけっこしないでじっくり
つめてけば実戦では勝てることもそれなりにある、ってことで３つけてみた。
さつきは低空ダッシュと２Ｃでキシマの動き自体ができないって感じかな。琥珀にも
いえることなんだけど。一方秋葉は対空もそれなりにできるし、上飛び越しに気をつければ
そう簡単には逃げ続けられない。各種相殺は恐いが、他キャラも同じでは？EX鳥返せるのは
でかいと思うよ。かなりきついがまだ４の範疇だと思う。

>>992
そうだと思うが、ＪＣでまとわりつきやすいんじゃない？まあ固めっていえるほど長くはない
けど攻め継続しやすいかな？って程度。まあ他キャラも同じかもしれんね。

ちなみに３は同レベルじゃ無理じゃね？ってレベルでつけた。２は対策とれてればまず
勝てないレベルで、１は絶対無理。

>>991
>例えば飛び込みに対してバクステ。
コウマのバクステ性能知らないのか・・・
一見性能よさげに見えるがバクステ着地してからの硬直が長い
飛び込みにたいして使おうものなら、地上攻撃フルコンボ確定
まだ避けの方が使えるよ

>それににJCは見た目より発生が遅いので振るの見てからシールドだって取れる訳だし。
全一。

>>994
>それは判定弱いワラキアにとってきついことだと思うよ。
コウマはそれ以上に判定弱い。ワラキアとコウマの攻撃がかち合えば
コウマがまず負ける。ほんとにコウマ使い？
マントの先殴るなんて戦法、コウマには三定位でしか出来ませんよ。
何よりリーチの差で攻撃するタイミングがワラキアのが早いから
かち合う以前に技が出る前に潰されるのが怖い
あと、個人的にさっちんは２Bも兜神も二定も機能するし、
飛び込みが前からしかないから、起き攻めのn拓さえ防げば３は付かないと思う
地上戦はダッシュ投げがないからBアームだけ気をつけてガンガードで、飛んだら落とすのだけ狙えばOK。
それでも辛いけど俺は４：６だと思う

ワラキアの判定の弱さはリーチ故なわけで
仔馬がそれ以上弱いとか自虐はほどほどにな

>>995
＞飛び込みにたいして使おうものなら、地上攻撃フルコンボ確定
バクステ見てから地上コンボ進呈出来るのは足速いキャラだけ。レンのダッシュで追いつく訳ねーだろ。そういうのは相手キャラ見てから言え。

＞全一
？

1000だったらver.Aで猫最強

武装999

やっほい、１０００ゲット