🎣 釣り･漁･漁協全国

随分、アンチバス派が喚いてるようだけど意味ないのを通り越して無知の極みだね。環境保護とか言ってるけど、なーんもしてないよね？水抜きした池にタナゴ放流するとかしてんの？ただ叫んでいるだけで楽しい？マスコミに扇動されて調子に乗ってるだけじゃない？バスが生態系を壊してるのではなくて、勝手の自然観を押し付けてる人間の方がよっぽど酷い！シーシェパードの連中と同じだ！

>>54
それじゃ、アンタの言う自然てどういうものか言ってみろよ。

バスなんて日本に必要ない！
というかバスの居ない環境こそが日本に必要だ！

>>56
普通に考えたらそう思うのは当然だよね

(・_・)エッ..?


ゴミクズレベルの会話だな


釣りはロマン
手には竿 心に旅
旅心 釣り心
環境への配慮
自然との調和
地球と共に生きる
ロマンなくして人生は楽しめない
さあ アングラー達よ
出かけよう
フィールド オブ ドリーム

>>58
オマエこそゴミクズだ！イチイチでてくるな！

ゴチャゴチャ言ってねえで黙って釣ったバスを食え ボケナス共

>>60
そんなマズイもん食えるかバカ！汚いところにいるバスなんか寄生虫だらけだろ

(・_・)エッ..?


馬鹿しかいないね

>>62
お前が一番馬鹿！

バスと(・_・)エッ..?が居ない環境が日本には必要

>>64
それが一番！

ここで、バス叩いてる奴らって気持ち小さい奴ばかり！大体、環境がしのごの言ってるが中身は自分が狙ってる魚が釣れないからってバスのせいにしてるだけじゃない？本当は環境問題関係は別物なんだ！バス嫌いって奴らは、そもそも本当に釣り師なのか？オイラは、雷魚もバスもトラウトも皆好きだけどな。平気な顔してバスを殺して、自分の対象魚だけ生かす。これって環境問題にカッコつけたエゴイズム（虐殺）じゃない。よく日本の生態系を、バスを駆逐して取り戻すって言うが日本の生態系云々言うなら、当然外来種の居ない頃の（最低でも明治前）を指すのだろうね？現代の日本の淡水から外来種を根絶するのは無理なんだからバスを釣りの対象魚として利用した方が利口じゃない？外来魚が問題ならアメリカ鯰だって勢力伸ばしてきてるし、バスだけ叩くのは不当だろ！

↑バスを肯定するために自然という言葉の解釈さえ勝手に変えてしまう都合のいいヤツ。自然の意味は？と改めて問われると全く答えられないでアンチバス派を批難し続ける。そんなおまえの言うことなんか全く説得力ねえんだよ。

(・_・)エッ..?


くだらない話だね
環境守りたいたら
人間は死ねばいいだけ

似非humanismはいらないよ

>>68

えぇ 人間が一番の害虫です

>>68>>69
そう思うならお前ら二人市ねばいい。自然と環境を守りその中で生きるのが人間だ。

あげ

>>67これ程具体的に書いてあるのに、解らない？国語力ないんじゃない？人の話聞く気がなく、自分の言い分を押し通す事ばかり考えてっから、んな様なのだ！官軍気取りの大馬鹿者！どうせ、釣りした事もない知ったかぶり野郎なんだろ？

>>72
そもそもバスがいるのが日本の自然と勝手に思ってるオマエが具体的に述べてもほとんど言ってる内容がズレてくるんだよなぁ。オマエがガキのころは今のようにバスが繁殖してたかもしれんが昭和５０年代ころはそんなにバスはいなかったぞ！ それとヘラブナ釣り師はバサーを相当嫌ってるぞ！決まった場所でせっかくヘラブナを餌で寄せたのにあとから来たくせに近くでバシャバシャルアー投げて散々荒らして移動していくって。シーシェパードの例も出したけど、バスの駆除に猛烈に反対するオマエが実際シーシェパードの側だぞ！バス以外でオマエの釣りの対象魚でない在来種を雑魚と呼び、それを釣るのを金かけない釣りと馬鹿にする。こんなに増えてしまったんだからバスを利用するのが利口とかも言ってたなぁ。いろんな釣りをしてきたオレから言わせればオマエこそ視野が狭く自己中で正真正銘の馬鹿だ！バスばかり目の敵にされるのは特定外来種の中でも最も釣りのターゲットになり異常繁殖して在来種を脅かしてるからだ。オレのことを釣りしたことねぇ知ったかぶりとか言ってるけどオマエこそバス釣り以外ロクにしたことないんだろ？バス釣りが釣りの全てのようなこと言うな！ショップで簡単にルアーを買いロクに手も汚さない釣りなんぞゲームと変わらないし面白くもなんともないんだよ！キスやカレイを釣るなら干潮のときにゴカイや岩虫を掘りに行き、ウナギが釣りたければマテガイやシャコ、ミミズを掘りに行く。ヒラメや底物、青物が釣りたければイワシや子アジを釣って泳がせる。昨年は相当釣ったぜ！せいぜいオマエは金かけてバスだけ釣っていつまでもイキがってろや！

>>73はい、はい。君の論理は、既に破綻してますね。私はバスが、居るのが進化の過程において起こり得る事だと言ってるのだ。よーく読んでごらん！とっつあん坊や。君がいくら叫んでも琵琶湖や霞ヶ浦に、たーくさんバスが居るから、無くならないよ。小学生でも解る話だ。取り締まったところで、どうにかなる話じゃないよ。キチガイ沙汰だね。それに、手を汚さなければ釣りじゃない？君どこの国の人？直感や感情で語られてもねぇ？君には、残念だが日本のどこの淡水にもバス以外にも外来種でいっぱいだよ、バスが少なくなったら、次は？別の増殖してくる外来種を叩くの？君が何したいのかわからないなぁ？私は近所の池に普通にバスが居るので、普通にバス釣って楽しんでるだけだが。

まあバス釣りバカはそのうち絶滅するからほっとけばいいんじゃないか

こんなところで吠えていないでさっさとバスを絶滅させたらどうだ

バスはもぉ在来種だってば！！
ここまで繁殖したら絶滅なんて不可能だよ

外来種＝敵、みたいな考え方は良くない

俺バス釣ったらリリースせずに猫にやってるよ
タナゴもモロコも猫にやってるよ

中国人の男が在韓日本大使館に火炎瓶を投げ、逮捕された事件で、ソウル中央地裁は10日、警察当局の勾留請求を許可した。逃走の恐れがあると判断したとみられる。1回の勾留許可で最大10日間拘束できる。警察当局は引き続き事件の経緯や男と共に入国した日本人女性の関与の有無などを調べる方針。
　男は昨年12月26日に日本から韓国に入国。「旧日本軍の元従軍慰安婦の孫」を名乗り、慰安婦問題をめぐる野田佳彦首相の対応に怒りを覚えたとして、8日午前、火炎瓶4本を同大使館に投げた。日本でも靖国神社の門扉に放火したと供述している。

>>77
おまえはホントはバス釣りさえできれば日本の河川や湖沼の環境がどうなろうと関係ないと思ってるんだろう？バスが特定外来生物に指定されている以上地道な駆除活動はこれからも続く。そのうちバス釣りもできなくなるだろう。バスが在来種だと？そんなこと言うならおまえ日本から出て行けよ。

たしかにバスはナマズ釣りやライギョ釣りには邪魔だ

>>81それはテメーがド素人だからだよ

>>82
バスを釣らずに雷魚やナマズを釣ることができるの？

>>80
はぁ？てめぇは何を自分で勝手に解釈して鼻息荒くしてんだよ！！
つか、あんたに『おまえ』呼ばわりされる筋はねぇからな！

あんな短い書き込みで俺の何がわかってんの？
全てお見通しのようなカキはやめてくれ

全駆除の仕方教えてくれ！バス絶滅の方法を教えてくれよ！

無理だから、共存するしかねぇんだよ

こんな日本がイヤならあんたが出てけばいい

このスレの議論は宗教戦争のようで面白い
日本の若者もまだまだ捨てたものではないな

>>85所詮、ド素人の戯言ですよ

　アメリカには成人式というものがありません。

１８才で法的に成人する若者に、社会全体で期待をしたり説教をしたりという習慣はないのです。

成人式的なメリハリは宗教が担っているという理由もありますが、

もしかしたら世代ごとに世界観の論争をしたり、

反抗と抑圧の抗争をしたりというカルチャーが弱いからかもしれません。

そもそも核家族イデオロギーが機能する中で親子が比較的仲が良いということもあると思います。

それがアメリカの強さと弱さを輪郭づけています。


　そんなアメリカとの比較で言えば、日本から聞こえてきた成人式の日の

「今の若者に尾崎豊のような反抗を期待」するという朝日新聞の社説と、

その社説を批判した常見陽平氏の『「成人式はバカと暇人のもの」若者に

「尾崎豊」を強制するのはやめなさい』

というアゴラの記事を巡る論争は大変に興味深く思えました。



　尾崎豊と言えば、校内暴力の時代の「反抗カルチャー」の象徴とされています。

常見氏は別の場所で尾崎のラブソングには一定の評価を与えていますが、

それはそれとして尾崎の多くの歌詞が８０年代後半から９０年代にかけての

「若者の反抗」というカルチャーを代表しているのは事実でしょう。

　日本が最も豊かであったあの時代に、どうして校内暴力の反抗が起きたのでしょうか？　そこには２つの理由があると思います。１つは、日本が高度成長から二度の石油ショックを乗り越え、自動車と電気製品を中心に輸出型ビジネスを大成功させる中、ようやく「豊かな社会」を実現したという時代背景です。物質の豊かさは精神の豊かさ、つまりより高度な抽象概念への関心や、より高度な付加価値創造への欲求へと若者を駆り立てたのです。

　ところがそこに、教育カリキュラムとのミスマッチが起こりました。教育カリキュラムはせいぜいが「前例を疑わない官僚」や「主任教授の忠実な弟子である研究者」「代々受け継がれてきた職人的な創造者」などをエリートとして養成しつつ、多くの中間層に関しては定型的な労働における効率を追求する人材育成のプログラムしかなかったのです。

　つまり、若者の中には無自覚ではあっても「その先の社会へ」と進むモチベーションが高まっていたのに、教育がそれに応えなかったのです。やがて、ずいぶん後になってから「ゆとりと総合的学習」などという半端なコンセプトが提出されましたが、基礎訓練を強化した上で抽象的な概念のハンドリングへ進むのではなく、基礎訓練の劣化を伴いつつ指導者の育成もせずに「総合」などというのでは破綻するのは当たり前でした。

　ちなみに、この「ゆとり」に関して言えば、

前思春期には基礎を叩きこんで、思春期から先に抽象概念にチャレンジさせる

という定石も外していました。

実際はその反対だったのです。

前思春期に「おままごと」のような「総合」をやらせておいて、

思春期以降は「受験勉強」に戻って定型的な訓練と規範への盲従を強いるという、

まるで人格を成長「させない」ようなプログラムになっていた点も厳しく

批判されなくてはなりません。


　もう１つ、校内暴力の背景にあったのは教員の質の低下でした。

８０年代の世相の中では、「利害相反の中でコミュニケーションの仲介をする」

という当たり前の社会的行動を「忌避する」タイプが多く教員になっていったように思います。

バブルの拡大を前にして「ビジネス志向」の若者が企業社会に飛び込む中で、

「そうではない」タイプが教壇を目指したのです。


　　　　　つづく

　拝金主義を嫌って本質的な人格育成を担う志があるのならまだ良かったのですが、

利害相反の調整行動を「イヤ」だ「辛い」というタイプを教員にしたのは間違いでした。

世代間のカルチャーがどんどん変化する中で、

教員に求められるのも「高度な利害相反の調整能力」であったのです。

そのスキルのない教員には、生徒の「変化への衝動」や「権威への疑い」

に対処できるはずはありません。


　そこで当然の帰結として管理教育が導入されました。

管理教育というのは、強者ゆえに管理に走るのではなく、

無能な弱者ゆえに細かな規則などによる管理でしか学級運営（クラス・マネジメント）

ができない、教育のレベル低下であったのです。

原理原則を軸として柔軟な価値判断や現実的な紛争調整をすることができない無能な教員が、

生徒の「変化や破壊の衝動」を圧殺するという悲劇が繰り返されたのでした。


　尾崎は少なくともこの点は見抜いていました。

その意味で歴史的な意味合いはあると思います。ですが、２０年を経た現在、

この点で尾崎を最評価しても何もならないと思います。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　つづく

　
　１９９０年の時点では「高付加価値」や「抽象概念」が扱えない大人には

、反省はまるでありませんでした。

自分たちが日本社会を「先へ進める」ことを妨害しているのに気づかず、

過去の成功体験や代々受け継いできた訓練ノウハウを疑うこともしない彼らに対して、

当時の若者が激しい異議申し立てをしたのは当然だと思います。


　ですが、現在は時代状況は違います。

今、日本社会が直面しているのは一種の撤退戦です。

国際競争の中で負けた部分を放棄しながら、

何とか生き残るために必死に戦うというのが、

現在の「大人」の姿ではないでしょうか？

　そこには豊かさの中で変化を圧殺し続けた１９９０年の時点での「

大人」のような罪深さはないように思うのです。

今、必死で生きている日本の「大人」に対して、日本の若者に

「反抗せよ」というのは正義ではないと思うのです。



　　　　　　　　つ　づ　く

　勿論、生きるために必死な人間が「下の世代にフレンドリー」

だという保証はありませんし、下の世代からしても

「現実の中で必死な姿勢の全てが尊敬に値する」わけではないと思います。

必死である大人は、時として若者の利害も踏みにじろうとするでしょうし、

撤退戦に必死な姿をマネしているだけでは生き残ることも難しいからです。


　若者は若者で、困難に満たされた社会、危険と隣り合わせの現実社会の中で、

成熟した防御の感覚を備えているのだと思います。

現状に満足かと問われれば、とりあえず「イエス」

と答えておくその姿勢の防御的な成熟には、「その先へ」

と進んでゆく可能性も感じられるのです。そうした若者には「戦略なき反抗」

などという破滅志向はないのであり、それはそれで正しいのだと思います。

尾崎の歴史的意義はあるにしても、再評価は不要というのはそういうことです。



　　　　　　　お　わ　ろ

>>84
一連のカキコミはオマエだろうが！バスを絶滅できないから共存するしかないとか都合のいいこと言いやがって。バス釣り関係者らで勝手に闇放流を繰り返しむりやりバスだらけにした挙げ句その言いぐさはねぇだろう？確かに琵琶湖とか霞ヶ浦みたいな大きな湖は全駆除は難しいと思うがそれでも定置網、底引き網等で必ずバスを減らすことはできる。それと、こんな日本が嫌なんて一言も言ってねぇんだよ！日本が好きだから、これ以上 日本の自然を壊されたくねぇから言ってんだよ！だからバスが在来種の国のアメリカにでもオマエが出て行けや！

>>93
84です、俺はバサーではありませんので！

勘違いしないで下さいね！

淡水魚は狙いませんので

根絶は構いませんが、憎しみだけの無駄な殺生だけは止めてくださいね

バスだって生きてるんで

つか、スレ違いですね！すいませんでした

>>94
いや、こちらこそ言い合ってたバサーと勘違いしてしまい申し訳なかったです。バス駆除は見方によっては無駄な殺生になってしまうかもしれませんが、在来種を守るにはこれ以外方法がないのです。もちろんバスだけでなく人間に害を及ぼしたり明らかに日本の生態系を壊している外来種は駆除すべきです。悪いのは特定外来種だと知っていながら日本の自然に放つ人間です。そして特定外来種の代表のバスをいつまでも面白がって釣るヤツがいるから闇放流したりするわけで、バサーには酷かもしれないけど限定されたところ以外ではバス釣り禁止にすべきだと思います。

各地の地方自治体や漁業組合から「いてはいけない魚」と認識され、移植やリリースが禁じられているバスを釣る競技のプロなんていう連中は、本来日本に「居るはずのない」人なんだけどな！

>>96
確かに！でもそんなこと言うとまたバサーが訳のわからん反論してくる。バスの生命力も強いがバサーもなかなかしぶとい！

もしバス釣りを違法にできた場合、意図せずにバス釣っちゃったらどうなるんだろう？
ワカサギ釣っててバス掛かったことあるけど、それも違法になるんかな？
意図せずかかっちゃうのはセーフということにしたら、バス釣り師はナマズ狙ってて掛かっちゃったとかいう言い訳する気がする。

ワカサギ釣りにバスがかかるのは意図的じゃないけど、ルアーでナマズ、雷魚釣りしてるヤツにバスがかかるのは微妙だね。ていうかバス釣り禁止するよりバス駆除を地道に続けるしかないと思う。

バスの駆除って個人が勝手にやったらただの虐殺やからアカンのですよね
行政主催の駆除釣り大会とかに参加するしかないのかな

>>100別にいいやん。どうせバスやし。

外来人も駆除したらどうだ？

>>102
いいねえ！特に中国人駆除してもらいたいわ