🐷 新発田市雑談

金融課に悪いところ
自分達で請求してきたくせにその詳細説明を購買にぶん投げるところ

農家をたらい回しにするのではなくそれを農協側で調べてから連絡よこせという主張は私のワガママでしょうか？

金融課の現時点でわかっている主張
メール内容によれば
詳細説明の窓口は購買営農センターに問いあわせて下さい。
とりあえず未払いなので引きます！らしい。

これでＪＡ北越後金融課の説明を尽くしたってことでいうんですか？

私が求めている説明なんて簡単で
1、決済項目が各取引の日付と金額がわかる紙を農協の判子付いて配布
2、事前申込み用紙に記入して購入しないと特別決済にならんルールで事前申込みなしで取引し、購入時に購買で私自ら確認して特別決済出来ないと言われた取引がなぜ、どうのような経緯で特別決済になったのか？
以上を説明するだけでいいんですよ。
1，はPCからデータ引っ張ってプリントで終わりですよね
2，はそちらが決済項目が特別決済であり、そのために10月まで請求が上がらなかったことにより未払いだ。と主張しているのでそう判断した根拠を述べるだけで言いわけで。

既に結論が出ている事項に対して判断根拠を交えて説明するだけの簡単なお仕事でしょ？

常勤役員の皆さんにお伝えしておきたいことは
なぜに払うもんを全部キチンと支払った上で取引上の問題が生じるのでしょうか？
どれくらいの頻度で起きているかと言うと毎年何かしら起きますね。
今のところ6年連続記録更新中ですね。
私もまだ農業に不慣れなことが多いので大変なんです。
一年くらいトラブルなしで栽培のみに専念させてもらうことは出来ないものなのでしょうか？

ちなみに過去の傾向から次のトラブルは年明けから春にかけて20〜30万くらいで売上が合わないってところですね。

常勤役員さん
売上も誤魔化され、経費面も誤魔化され、購入履歴も誤魔化され次は手数料面での誤魔化しですか？
本店にある電算センターで入力されているとのことなんですが信用しても大丈夫なんですか？
そもそもＪＡ北越後は信用するに足る組織なんですか？

ついでにですが、特別決済とは別の通常決済では購入履歴が出ますよね。当然ですが。
では、特別決済はなぜ購入履歴が記載されないのでしょうか？
金額だけドン！っと出てきますよね。仮にＪＡが仕入を行い納品先から取引伝票もらう時、商品名、金額、購入数量なしで金額のみ記載されていたらどう思いますか？困りますよね？不明瞭なので。
同様に我々農家も困るんですよ何買った結果この金額になるのか不明瞭で。
明朗会計を謳う割に不明瞭なんですよ。困っているので改善出来ませんか？
特別決済にも通常決済みたいに購入履歴下さい。不明瞭は不正の温床ですよ。目に見えている不正リスク要因を消すのは役員の仕事ですよ。

将来の総会はこんな感じになるんでしょうね。
わかりませんで逃しませんよ。

提出要求書類
1、融資前に決済した未払い項目の一覧
2、特決条件が事前申込において、事前申込なしで行った取引が特決になる理由
(購入時に購買で自分で確認済)

ここで特決になる理由を説明出来ない場合、特決に該当せず、通常決済により融資前に決済するので全額支払されているはずである。故に本件は二重払いに該当し、こちらは払う必要はないと考えている。

これを論破する理由説明なわけで、それなしで強制引落としされたら万引きにか思えないですね。
それでも口座には決済できる金を抜かずに待っているのがこちらの誠意だと考えて頂きたいですね。
そちらの誠意は理由説明です。誠意を果たすも無視するもそちらに委ねますね。

提出要求書類
1、融資前に決済した未払い項目の一覧
2、特決条件が事前申込において、事前申込なしで行った取引が特決になる理由
(購入時に購買で自分で確認済)

ここで特決になる理由を説明出来ない場合、特決に該当せず、通常決済により融資前に決済するので全額支払されているはずである。故に本件は二重払いに該当し、こちらは払う必要はないと考えている。

引落とし実行するにはこれに対抗する理由説明が必要なわけで、それなしで強制引落としされたら万引きにか思えないですね。それでも口座には決済できる金を抜かずに待っているのがこちらの誠意だと考えて頂きたいですね。そちらの誠意は理由説明です。誠意を果たすも無視するもそちらに委ねますね。

金曜の昼という営業時間内に要求してるのですが、まだ書類を頂けないのでしょうか？
説明も果たすことなく、土日休日もそちらの権利なので認めます。
月曜になったらこちらの権利である要求書類を提出に答えて下さいね。
形で残るようにメールで送っているので知らなかった。は通用しませんよ

農協さん、税込４８万程度の商品に対して5万のマージンって流石に高くないですか？
何もサービス提供してないくせに約10%ですよ？
3%くらいなら理解出来るんですけどね、農協の借入金利安いんで。
私、勉強は苦手なんですが金勘定だけは得意なんで計算出来てしまうんですね。
気になりすぎてボヤかずにはいられず、不快な思いをさせてしまい大変申し訳ございません。

ちょっと金借りる見返りに取引を間に噛ませてやって農協の門の通過させたら通行料10%超は流石にボッタクリじゃないですか？適正な対価ですか？売上、出荷手数料の計算も余り精度が高くなく不足が生じ、買った商品購入履歴も出さない業務レベルで。クソみたいな精度で私に対して決済してきますけど、業務担当者は適正に仕事してるんですよ。でも、合わないんですよ。なぜでしょうか？
世間一般の相場で言えば、不正はいつも業務ルールで説明がつかないところで起きてますね。
換言すれば、内部統制を捻じ曲げる権限を持った人間が犯人であることが多い傾向がある。ということですね。

園芸関係の方ですか？米ではなさそうですね。

米は高みの見物で大丈夫だと思います。
責任の押し付け合いに負けなければ営農関係全般は無関係だと思います。
職員ではないので正確にはわかりませんが。

>>254
おめさんが会長になりかえてください

ＪＡ北越後で不正が起きた場合、出来る人間は2種類しかいないんですね。
管理職かその他です。
管理職が犯人の場合、ポストが決まっているので限定列挙可能ですね。
代表、常務、専務、部長、次長、支店長、課長(補佐)ですよね。
それぞれ名前入れていけばその中に犯人がいるということになります。
管理職未満が犯人の場合、上記以外ですね。

内部統制を捻じ曲げているアホって誰でしょうか？

>>258
私は自分の利益を不当に搾取する、私を食い物にする人間を特定し、始末することのみに執着しているのでその他のことには興味ないので。

>>260
ストーカーで逮捕されないでね。

>>260
自分で販売したらいいですよ
ｳｵﾛｸいいよ(笑)

>>261
お久しぶりですね。
ご心配ありがとうございます。
逃げるイキリインキャの爺さんもケツ蹴り回している勢いで
決定的なこと書き込まないように気をつけますね。

あなたも横領かなんかで捕まらないといいですね。

>>262
農作物販売の手数料の話ではないので。
話がわからないなら話しかけないで下さいね。
約400人いる職員のうち約399人には無縁の話ですので。
的はたった1人ですから。本人以外ならご心配なく。

「何してもいいけど、何されても文句を言うな。ただそれだけだ。」これに心当たりのない方は無関係ですね。

組合のための組合員。

ただし、組合を構成する各歯車はいつでも交換可能

農家のみなさん頑張ってね。休みに電話しないでね。出ないけどね(笑)

来年３月に合併ですよ　にいがた岩船・かみはやし・北越後・胎内

合併しても職員数は変わらないんだろうね

組合の為の組合員だから職員の数は変わらないな

減るよ三分の一に

減らないよ

50手前で平職員でも大丈夫だからね

JA北越後との付き合い辞めたら、儲けが増えた。

付き合い程度にしたらかなり残ったよ

実家が農家だけど稼ぎは俺の半分だよ

農家の数は減ってるけど職員の数は減らないね

>>277
崩壊するだろうね。
儲け第一の外資が入ってメッチャクチャなんだし。
TPP反対を選挙後にひっくり返して賛成した、ウソツキ自民党に票を入れた報いでしかない。

職員の給料が安いので、農家の皆さん、高い品物買ってね。

農協よりコメリの方が客足増えている

注意しろ、ライバルはコメリだけじゃねーぞ、新発田市長ご推薦のとんとんがあるぞ。あそこは、有力後援者だからな。税金使ってイチゴＰＲ。

また花卉で不正あるみたいだな・・業者との癒着もひどいし

>>282
そんなに知ってるんだったら、ちゃんと総代会とか参加して
発言したら？
まっ、>>282
では、無理かな（苦笑

営農のトラックは県会議員会社だからしっかり運賃払って、切花は運賃払わないってよ

今回学んだこと。
殴られたら殴り返さずにいるとやっぱり殴られるということ

JA北越後は議論して何も言い返せなくなるとメンツが傷つけられたと思うのか職務権限を利用した嫌がらせをされます。
1件目
今回は役員を介さない意味不明な一時取引停止を喰らいまして3日ほど作業が遅れました。迷惑でした。
理由がJAとの話し合いの経緯を踏まえると妥当とはいえない理由での一時取引停止でした。

役員の許可なく対JA借金返済計画で決めた作物を作るためのマストアイテムの購入を止めることが出来る権限を持った人間にされたってことです。JA内に農家が借金を返済することを妨害する人間がいます。職務権限上妥当なのでしょうか？違反行為でしょうか？違反行為の場合、いつまでにどのように対処するのでしょうか？そいつは一体誰でしょうか？

2件目
借金返済計画基づいた数年前から継続取引してきて初夏に出荷予定書を提出義務を怠り過去の取引慣例から口頭で済ませた結果、提出不備により買取出来ないとはどうゆうことでしょうか？納得出来ないのですが。
納得出来ない点
1、過年度全ての年度においては書類提出などしなくても口頭で出荷出来た。
2、職員に口頭で了解を経たこと
3、資材買ってんだからわかるでしょ？
4、7月の提出期限切れ時点で出荷不可は確定しているため、８月に植える時になぜ一言買JA買取不可の旨を言えないのか？
5、借金返済計画時に同席している担当職員はその作物出荷する事はわからないと言われること。自分の担当作物なのに。

なぜ、過年度全て書類提出不備で全量買取だったにも関わらず今年はダメなのでしょうか？
それはルールに取引慣例という幅が含まれているからではないでしょうか？
となると本件に適用されるルールは口頭、取引の継続性から問題ないと判断出来、全量買取は筋ではないでしょうか？

借金の借用書に一度たりとも自らの手でハンコ押してないのに借用書は有効なのは何故でしょうか？借用書の効力発生要件として署名押印は自分の手でやる必要があり、厳密にルール適用すれば無効のはず。しかし、取引慣例上の理由で双方同意があれば職員の手で押しても有効。つまりルールに幅が含まれているから厳密にはずれているが幅の範囲内としてルール通りと扱っても良い。故に有効。が根拠のはずです。
この事からもJAルールには常識の範囲内で一定の幅を含めてルールとされているのではないでしょうか？

厳密にルールを当てはめる立場を主張するならば、全ての借金無効ですよね？厳密に言えば借用書の効力発生要件満たしてないので。

本件のご対応宜しくお願いします。

1件目は９月初旬の話
2件目は10月(今週の話)

特に一件目は指示を出した人間の名前を教えて下さい。
まず、本件を役員会が知らないらしいので、役員会に対してクレームを入れます。
処分に不服があった場合、北信連など色々あるのでその辺に相談して行きたいです。

2件目の件ですが、
現場レベルではルール内容を理解しているのか怪しい職員がルール！ルール！の一点張りなので買取るか否か役員決済で判断して決めて欲しいと今週初めくらいから依頼しているのですがまだ決まりませんか？
早くしてくれないと品質が落ちるので早急にして欲しいです。こちらとしても収入がかかっているので真剣なんです。

JA北越後役員会は農家のために仕事してくれないのでしょうか？
一応依頼して了承は得たのですが、本当にあなた方の部下から話が来ているかどうか知りませんが、金額的に50万くらいの話なので月曜日にでも買取の可否の判断をしていただけないでしょうか？
現場レベルでは本当は買取ゼロだけど、君のために原価補償はしてあげよう！が透けて見えて腹立ってくるんですが。

担当職員は口頭では証拠が出ないので聞いてない！聞いてない！と言われます。本当は聞いていても職員が聞いていないと言えば聞いてない！となります。証拠が出ないので。
以前、取引明細の件でJAが提示してくる明細では証明力が足りず、農家側からJAに対して明細見せても正しいと言い切れず、取引が正確に行われるか否かは職員の善意に依存することになり信用出来ないので毎月送られてくる特別決済の明細にも購入した商品名、数量、金額を記載して欲しいと中間管理職に頼んだことがありましたね。覚えていますか？
要望は可能ではあるが、実務的に困難のため難しい。JA職員はそんなことしないから信用してくれ。って話で幕引きしましたね。

明細ではないものの、取引の正確性を争う場面では職員の善意に依存すると、農家が損する事になる。の実例事案が今回発生しつつありますね。

最近では、談合くらいの理由で警察沙汰になり逮捕までされるらしいですね。
約10年間、私にしてきた数々のこと忘れないで下さいね。合併や自己改革宣言もありますし。
信用を裏切られないことを切に願っています。

お米農家って儲かってないの？　知り合いのとこは、はぶり良さそうだけど違うんかな。
あと、県外の親戚のお米農家も金持ちだよ。

苗買取の件ですが。。。
買取難航している理由として
旧JA主張「書類の不備があり、口頭でも聞いてないし‼️、売る気が無いと判断し、割振りをゼロとし、申し訳ないけどこれ以上販売先がないから買取出来ない。でもルール！」
新しい内容ですが
新JA主張「売るのは知っていたけど‼️、割り振って無いし、販売先ないから無理！」らしいです。new‼️

JAがどちらの立場を取るかは自由ですが、
JAが旧主張に基けば、ルールの幅の解釈が争点のはずです。
JAが新主張に基けば、争うまでもなく全面的にJAのミスなのでわ？と思っています。

新主張を聞き、なら全面的にJAのミスのため栽培契約に基づき買取すべきと主張したところ、その契約とは委託栽培契約だから。。。と言うことらしいです。つまり借金返済や融資継続のためにに設定した作物栽培であろうとも誰から何本買うかはJAが農家に対して自由に決めても良いこと。JAではそのように「委託」の意味を解釈しているのでしょうか？
本音はそうでも、役員の権限、職業倫理、資質要件など全て背負い込んだ職務時間中にJA北越後役員として発言する場合、立場的にそれで本当に大丈夫ですか？

>>281　それは強力なライバルですね（笑）　でもね、そもそもJAは農家、組合員のための組織であるべきで、本末転倒だからダメなんだろうな。

Jaと農家の関係が甘々だったのが、ルール、契約内容に基き厳格運用しようとしているのですかね。なら職員の質向上を徹底しなきゃね。

↑の方が言ってる様に、農協の成り立ちや目的は農家の為の組織なのに、甘々な組織存続を第一優先にしている歪みが散見されるのでしょう。

私はJaとの関係や取引を少しずつやめています。

出来るなら全組合員の出資金総引き上げ運動をしたら良いと思います。それ位しないと役員、職員の意識改革は出来ないのでしょうね。
組合員もJaに頼らなくても経営出来る力をつけて行けば良い。

みやたか

>>293　そうです、組合員皆で出資金引き上げしましょう。　おかしい組織になっていますね。

組合員へのサービスが第一優先と思うが、今していることはサービスの切り捨てじゃな。