🍦 佐久市雑談

>>49は悩んでる>>0をずっと叩いてる>>46宛てかい？

あ、あの人叩いているんですかね？
自分の意見を言っているだけか押し付けているだけかな？ぐらいにしか思っていなかったです。

あ、たしかに、それだ
叩いてるんじゃなくて自分の意見が全てなんだ
自分正しい、絶対的に正しい。自分の意にそわないこと言う奴は全員敵に見えて攻撃してんだな
ようするに他の人間が怖いのか
だから人を否定してる自覚なく自分が正論笑だと信じてる手前勝手な意見を押し付けるだけしか出来ないんだな
納得

>>34
それは絶対に嫌だと返されても仕方がないですよ。

そうですね。確かにコンプライアンスに力を入れている会社もあるのは事実ですが全てがそうではない。
中にはそういうのが無く今でも苦しんでいる人たちだっていると思います。
それでも主さんは自分で動いたってことはきっとそれだけきつくてしんどくてつらかったんだと思っています。
なので主さんがここで書きこんでいって色々な意見を目にして決断していくのはいいと思います。
ただ…「〇〇だ！」とか決めつけた言い方をしている人の意見ばかりを目にすると…選択肢が減ってしまうんじゃないのかな…って思ってしまって…。
私も余計なお世話だったかもしれないですね💦

>>50
＃46をレスした者だが、叩いてるって何なんでしょうか？初めてこのスレを読んで初レスしただけなのに。もう見ませんから勝手にしてください！

あと、コンプライアンス部門は総務課や人事部が窓口になってますので、小さい会社でも大丈夫です

>>44>>46
人それぞれ事情があるだろうしなあ・・・
「こんな案件」とか言うけど、少なくとも弁護士が裁判起こせると踏んだ案件なんだろ
2年くらい前に友人が裁判起こすの手伝ったことあるけど、不倫の慰謝料請求するために証拠集めて内容証明送って裁判まで持ってくのめちゃくちゃ大変だったぞ（配偶者が不倫しててその証拠集めを手伝った）
その時弁護士たち（友人は複数の弁護士に相談してた）に言われたのが、裁判は証拠が全てだからこれじゃ訴えられないとか、配偶者を訴えることは出来きてもここまでの証拠だと不倫相手にははぐらかされて逃げられるとか色々・・・

裁判起こせるだけの証拠をマジで集めたのなら大したもんだと思うぞ

>>55
もう見ませんから勝手にしてください！

じゃあわざわざ捨て台詞吐いてくなよメンドクセェ奴だな

総務課や人事部が窓口になっているかもしれないですが、そもそもそういう相談を受け付けていない場合も少なくはないです。
必ずしもあるわけではない。とはそういうことです。

色々な会社を見てきましたがそういう対応をしてくれない会社やそういうものがそもそもない会社もありました。
それに主さんはもうすでに弁護士さんに証拠を見せたりと動いていらっしゃいます…。
もしかしたらもう主さんはコンプライアンス部門には相談したけど納得がいかなかったのかもしれないですしね。
少なからず主さんはもうすでに「弁護士」と選択をとられていらっしゃるので…そこを掘り下げても仕方が無いかな…？とは思います。

>>56
不倫の証拠って何？
一緒にラブホ入ってく写真とかそんなん？

#5 2020/12/17 21:13

実は別々の内容で2つありまして……

①今流行りの、ネット上での誹謗中傷というやつです。
こっちはプロバイダへの裁判まで終わっていて、相手が特定できています。

②世に言うパワハラモラハラ案件です。
社内で怒鳴られるとか晒し者にされるとか下品な言葉言われるとか、パワハラモラハラ関係の中ではいわゆる分かりやすいというモノではないです。
訴える理由は私が出席していない酒の席を含め、一部の奴らによる陰湿で執拗な陰口です。
今会社にいる奴辞めた奴出向解かれた奴、複数いますが弁護士の先生曰く、全員訴えようと思えばいけるそうです。
こいつらは①の相手とは全く関係がありません。

①はともかく、②は本気で訴えようか迷っています。

[匿名さん] 

#13 2020/12/17 22:01

えーーと、反応して下さった方、本当にありがとうございます。
名前の付け方が分からず申し訳ないです……

>>9
私もそう思っていたんですが、弁護士の先生への相談の際、集めた証拠（端的に言えば同じ会社の仲間に頼んだ飲み会の録音データです）を持っていって提出したら、「不可能ではない」という回答で驚きました。

パワハラモラハラに中傷や侮辱罪も含まれてくる感じです。
ただ本当に訴えるなら、あくまで個人を（複数人を個々に）訴える予定です。
会社には本当に感謝しているので、何か責任を問うつもりは一切ありません。

[匿名さん] 

迷ってるヤツの迷ってる内容を忘れそうだから貼らせてもらった

つうか上以外情報ないんだよな、全容も詳細もなんで訴えるか悩んでんのかも全く分からん
野次馬根性上等で言うが普通に気になる

訴えようか迷っている…。
訴える気は無いのに証拠を集めたのですか？

人それぞれですね…。

訴えるつもりで証拠を集める人、証拠を見てから訴えようか考えようと思っている人
きっと主さんは後者だったのかな？

>>57
初レスで何でこんなに言われなきゃならない？お前がずっと叩いてる張本人ではないのか？ふざけやがって。

因みに
社内コンプライアンスの違反事例
社内コンプライアンスのよくある違反事例としては、

職場内いじめ
セクハラやパワハラなどのハラスメント
長時間労働
残業代の未払い
不当解雇
といったものがあります。

こうしたトラブルを避ける・早期解決するために、定期的に組織サーベイを実施するなどの仕組みづくりが重要です。

日頃より従業員の意識を向上させ、問題が発生しない組織を作ろう

>>5
社内で怒鳴られるとか晒し者にされるとか下品な言葉言われるとか、パワハラモラハラ関係の中ではいわゆる分かりやすいというモノではないです。
訴える理由は私が出席していない酒の席を含め、一部の奴らによる陰湿で執拗な陰口です。
↑
つまり？
上の内容みたいな分かりやすいパワハラやモラハラではないんだよね？
陰湿で執拗な陰口が裁判起こす理由なんだよね？
悩まないでもう訴えれば良い
こういうのって訴え起こせる期間に制限なかったっけ、知らんけど

>>65
ハイハイ初レス（笑）乙乙
もう見てないんじゃなかったのかよ
お前のやったことを他人に押し付んな
あ！そういえば意見も！！

もう弁護士に相談しているっておっしゃっていますし…コンプライアンス部門？とかには相談しなくてもいいと思いますよ…。
訴えればいいと簡単に他人は言えますが、訴えようって簡単に決めれるなら主さんも悩まないと思います…。
悩まないでっていうのは無理だと思います。
主さんには主さんの考えがあり現状「悩んでいる」とおっしゃっているんですし…
「悩まないでもう訴えれば良い」っていうのは意見の押し付けと感じられても仕方がないことかと思います…。

>>67
社内コンプライアンスの事例を貼りに来て見たらお前の様なクズを発見したんだよな。

マジで思うんだが、スレ主が訴えようとしている人間ってズバリお前の様なクズだと分かる気がする。お前こそこのスレに場違いだと気づけよ人間のクズが💢

スルースキルを身に着けよう。

前にも誰かが書いてたけどさ、
もう会社には相談済みなんじゃないの？
それか相談出来ない理由があるか

まあ、
「辞めたり解出向になったりでもう社内にいない奴もいる」「訴えるなら個人に対して」「会社には感謝してるから会社に何か責めを問うつもりはない」ってはっきり書いてるくらいだから、そもそも必要以上に会社を巻き込みたくないが正解じゃないかね

人事がーー、総務がーー、コンプライアンスがーーとか言ってる奴さ、なんかずっとズレてるというか、感覚とか書いてることが完全に的外れなんだよね
スレ主のレスちゃんと読んでないんじゃないの？みたいな

>>69
熱くなってるとこ申し訳ないんだけど……アナタの方が場違いだと思う

それは思う。

>>69
こわい人だね

裁判になれば官報にも載るし公判傍聴も出来る。
面白いネタだと思えば記者が報道する。会社名もも明かされるし、会社に迷惑はかけたくないは虫が良すぎるんじゃね？

>>75
あくまで個人への訴えなら会社名はどこにも出ないよ。
会社も一緒に訴えるもしくは会社をメインに訴えるなら公へも開示される。

遅くなり申し訳ありません。
スレ主です。
今日は用事があり、ここを見るのが遅くなってしまいました。

最初にきちんと説明しなかったせいでだいぶ混乱させてしまったようで、申し訳ありませんでした……

>>5や>>13で書いたことですが、内容が変わらない程度にブラフを入れています。


まさかこんなにいろいろと意見を貰えるとは思わずびっくりしています。
正直に嬉しいです。
ありがとうございます。

書けるところから、内容というか、事情を書いていきます。

京都府福知山市の市立中に在学中、同級生からいじめを受けて統合失調症になったとして、元生徒の女性が市と同級生4人に計約9千万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷（小池裕裁判長）は女性の上告を退ける決定をした。15日付。同級生1人に約2万円の賠償を命じた二審大阪高裁判決が確定した。

↑
弁護士がイケると判断9000万円の賠償請求も裁判所の決定は2万円

お疲れ様です～
ゆっくりでいいですよ～！

>>78
金が全てではないと思う。

まず、「特定まで出来たネット上での誹謗中傷をどうして訴えないのか？」という件ですが、理由は単純で、
「相手が特定出来たから」です。

>>81
ちょっとわからない。特定できたなら訴えたらいいとは思うけど…特定できた相手が自分の知っている人だったとか？
訴える以前に自分でケリを付けられるとかそういう感じかな？

>>78
イジメではなく、あくまでモラハラや誹謗中傷、侮辱で訴えるつもりです。
後でその辺も金額も含めきちんと書きますね。

あと、その公判は、元々賠償を取れない可能性が高いことを被害者も弁護士も分かっていて、相手に「お前がしたことはこういうことだぞ。損害賠償も取れるんだぞ」としっかりと分からせるために敢えて起こした訴えだったと記憶しています。
された側がどれだけ苦しんだかと、相手側に裁判という苦痛を与えることが目的だったと。
多額すぎる賠償金を請求すると、訴えた側が過剰請求だとして別の罪に問われるはずです。

>>78
ずっと思ってたけど、数ある裁判の中でこういう一部の極端な例を切り取る奴ってなんなの？
そこまでして自分の意見を肯定したいの？
それとも自分がスレ主が裁判起こそうとしてる奴らと似たようなことしてるから、自分も訴えられる身に覚えがあってビビってんの

すいません、名前付け忘れました。
>>83も自分です。

佐久市の掲示板ではないですが、書かれてのはこのサイト内です。
最初はフルネーム（漢字まで全て）で暴言を書かれました。
しかし私の名前が特段珍しいものでなかったため、何人かの弁護士さんから、「これでは開示請求しても開示されないだろう」と言われ、訴えることすら出来ませんでした。
結局、その後職場、年齢、昔通っていた小学校と中学校の名前まで書かれ出し、そこまできてようやく、「これなら開示される可能性が高い」と言われ、事実プロバイダへ訴えを起こしたところ開示されました。
一年くらいかかりましたけど……

相手は、だいぶ昔の知り合いでした。
ただ、相手に一度目の意見照会が届いた辺りのタイミングで、該当する書き込みが消え始めました。
その後同じスレに、（誰宛てかという明記はありませんでしたが)謝罪を伝える旨の書き込みがされ、その後新たに暴言を書き込まれることはありませんでした。
削除パスが付いた書き込みではなかったため、自分で削除の依頼をしたのか、弁護士にお金を払って書き込みを消したのか、そこは分かりません。
ただ、相手側には二度の意見照会と、開示されたことを伝える通知まで届いています。
向こうからすればいつ裁判を起こされるかすら分からず、とんでもなく恐ろしい状況だと思います。

そこまできて、もうこれでいいかな、と思いました。
相手の特定までであれば、思っていたより金額もかかりませんでしたし、情報が開示されてから3年間は、いつどのタイミングでも裁判を起こせます。
しかも、相手の情報をこっちは握っています。
ならもういいかな、と……
下手に訴えて、逆恨みされても嫌ですし……
（弁護士さんには、名誉と権利の回復のためしっかりと訴えまで起こすべきだ、とは言われましたが…)

一応、相手が書き込んでいたスレには、再度書いているのを見つけたら遠慮なく裁判を起こす。とは書き込んであります。

>>83が事実なら知ったかぶった>>78恥ずかしすぎる

それで、今回の迷っている件ですが、
私も最初は「言いたい奴には言わせとけ」の考え方で黙っていました。
あいつらに関わるのがひたすらに面倒くさかったのと、正直その全員にあまり興味がなかったのもあり、聞こえないフリ、気付いていないフリをしていました。
ちなみに相手側は、全員男です。

ただ、数年前にそれではダメだと気付きました。

あまりにも長かったんです。
あいつらが執拗に陰口を叩く期間が。

>>84
裁判起こされそうになってる本人かもねーー

どれくらい長いかというと、年単位（1年2年程度の話ではありません）でずうっと、です。

特にしつこいのが２人いて、主にその２人を中心に証拠を集めました。
どちらも営業系。
1人は同年代。
もう1人は20近く年が離れている、まあ、いわゆるいい年したおじさんです。

証拠を集め始める前から、社内の何人かから、「いい加減あの人達のやってること（言ってること）は問題だよね。上司（部長とか）に話してあげようか？」と声をかけてきてくれました。
中には、大丈夫か聞いてくれるどころか、「社長面談の時に社長に上手く話してあげるよ」と言ってくれる人達もいました。
けれどこんなことに巻き込みたくなかったので断っていました。

さすがにそれだけ長く執着してるなら社長の耳にも嫌でも入ってると思うけどな…
本人が言わなきゃ動けないって感じだったのかな。

例を挙げると、
20近く年が離れた人は、
飲みの席や仕事途中の喫煙時、同行営業時、先輩後輩部下どころか会社が関係ない共通の知り合いまで含め、いろいろな人に対してこちらの人格を否定する発言を繰り返していました。

極力マイルドに言うと、
「あいつはああいうところあるから仲良くしない方がいいよ」
「関わるとこっちが損するだけ」
「あんな奴と仲良くするな」
「（何の根拠もあげずに）本当に人を馬鹿にしてる」
等々、いわゆるネガティブキャンペーンを何年間も続けていました。

同年代（というか同い年）の男も、簡単に言うと、人の不幸を喜びすぎる＋自分がマウントを取れることに関してはとんでもなく得意げにマウントを取るのが好きすぎるタイプなので、よく彼らと一緒に、こちらを散々否定する発言を繰り返していました。

そのくせ、こちらの情報をやけに知りたがる、何故かやけにこちらの視界に入りたがるので、ひたすらに気持ちが悪く、気色悪く吐き気がします。
（私と一緒に遊んだりご飯を食べたりする人に対し、「普段どんな話をしているのか」しつこく聞く。私がスノボーを始めると急にスノボーをやり始め、自分がしていることを（腕を怪我した理由も含め）大きな声で話しては必死にアピール。自分が通る方向を向いている時に、必要以上にゆっくりと歩き視界に自分の姿を入れてもらおうとする）

弁護士の先生や周りの友人からは、その男は社内ストーカーと命名されています。

>>89
そいつ同じ社内の人間からも煙たがられてんじゃんwwwww

とある人達いわく、まるで持ちネタの様にこちらの悪口陰口を叩くので、いい加減彼らに対して嫌悪感を抱いたり嫌になったかなりの人数の人達が、心配して声をかけてきてくれたのは本当に救いです。


それで、ある時ふと、これもう訴えられないかな……という考えが浮かびました。
その時はそこまで本気で考えていたわけではないのですが（そもそも可能と思っていなかった）、試しに弁護士さんに電話で相談してみると、「LINEのやり取りでもメールでも録音でもいいので、証拠になるものはありますか？」と聞かれ、前々から心配してくれていた友人に訴えを起こすことを考えていることを伝えたところ、そういうことならと録音を承諾してくれました。

大変ですね

それで、賠償額の件ですが、相談した初期から、パワハラやモラハラ系の賠償額は一般的に50〜100万と聞いていました。

ただ私の場合ちょっと事情がありまして、それ以上とれる可能性が濃厚でして……（電話やメールでの相談も含め、複数の弁護士さんに相談し確認をとっています）
その辺りや、会社との絡み、訴えを起こすかの説明は、また明日か明後日くらいに書かせて下さい。
すいません、長く書きすぎて思いの外疲れてしまいました……

お疲れ様です。
あまり詳しく書くのも良くないかと思うので(身バレなど)
ところどころフェイクは入れたほうがいいですよ。
既に入れていたらすみません。

ありがとうございますm(_ _)m

ブラフはそれなりに入れています。
完全にこの通りではないです。

自分の会社にも似たようなヤバイのいるわ〜

中々いないタイプだしウザイより気持ち悪い。

関わりたくもないのに‥

女みたいな陰湿な連中が集まってる会社があるわな。