🍰 飯田市雑談

>>950
>歳入報告書に出不足金や新規加入金が計上されないからといって
そんな事は言っておりません

>何も知らない人間が多いから説明しているだけだ
と仰った>>948さんにメリットだけでなくデメリットも説明すべきと言ってるだけです。

これが歳出歳入と何の関係があるのでしょうか？
是非理解できるご説明をお願いしますwwww

町作り委員てなんですか？

>>949
回答になってるけど？
自治会の気に入らない点あげて論点すり替えてるのお前だろ

防犯灯設置、ゴミステーションで自治会負担分あるのに加入せず恩恵を受けているわけだよな

誰かが役員や係をやらなきゃいけないの当たり前の話だろ

>>949
あと、一言言っておくけど
俺のところは出不足金とらないわｗ

>>953
利己主義おじさんです

ふと思った事ですが

何の負担もなく防犯灯やゴミステーションを使用し恩恵を受けていると言ってますが
だったら自治会の会則を変更して未加入者はゴミステーションの使用を禁止にしたり防犯灯は撤去したりできないんですか？

未加入者が自治会に入らなければその土地で暮らして行けない様な環境を作ってしまえば良いのではないですか？

>>955
それが出来ないから爆サイで愚痴ってるんですよw
牧野市長時代の地域懇談会で座光寺と伊賀良で組合加入を義務に出来ないかとの質問ガチでありました。
当然義務化出来ないとの回答でしたが飯田下伊那の民度の低さを露呈した出来事でしたよ

>>956
利己主義おじさんです

自治会に入らなければならない環境を〜ってのは茶化すつもりでレスしたのですが丁寧な回答に感謝します

自治会加入を条例化できないのは当然ですよね
任意と善意の団体が自治会のはずなのでモラルだ倫理だと非難するのはおかしな事だと思います

其々の事情があって自治会加入をためらってる家庭も多いです

偏見で非難する人こそ人格を疑います

私は自治会が悪だとは思ってませんがこの様な差別主義者が幅を利かせてる団体は否定させて頂きます

>>955
ゴミステーションの使用禁止は法的にできんだろ
今更その話？
防犯灯撤去は実際にやってる所はあるらしい

>>957
モラルだ倫理だと非難するのはおかしくもない
筋が通っていないだろう
風当たり強いの当たり前
差別とはちがう

>>958
昨年の判決ですけど「自治会未加入者のごみ集積場利用拒否は不法行為」って神戸地裁で出てますよ。
まさか昭和時代のお話をされているのでしょうか？
時は流れています。脳内情報を更新して下さい。それとも新しい情報を記憶できない方でしょうか？
ならばご愁傷様です。

>>959
偏見を持っている事自体を肯定するモラルおじさん。
こうなると一般的な「モラル」とモラルおじさんの申す「モラル」が根本的に違う事を指している気がしてなりません

>>960
だからさ、
ゴミステーションの使用禁止は法的にできんだろ
と言ってるだろ
わからん奴だな

合法、違法でなければ、何やってもいいわけないだろ
法律の問題ではなくモラルの問題な

>>961
>できんだろ
これ「できないだろう」って意味だったのですね。方言でしょうか？
てっきり「できるだろう」の意味と解釈しておりました。

>モラルの問題な
ならば、ゴミステーションだけを理由に自治会加入を強要するのもモラルハザードではありませんか？
法で加入義務となってる組織、例えば所有マンション管理組合とか医師会などではない限り加入させるのは無理ですよね。

だから「モラル」と騒ぐのは>956で述べたように掲示板で愚痴ってるだけって事になるのです。

>>962
ああ、そういう解釈したのね
申し訳ない
方言というか全国的に広まっているかもな
それはできん　とかな

ゴミステーションだけを理由ではありません
強要もしていません

自治会が設置、管理維持する防犯灯、ゴミステーションを加入せず恩恵を受けている
合法、違法でなければ、何やってもいいわけない
モラルの問題な
人としてどうなのかって事

>>963
>強要もしていません
と書かれておりますが

>加入せず恩恵を受けている
とも書かれております。

真意はどちらでしょうか？

仮にあなた自身が"強要していない"とお考えであっても実際は違いますよ。
>>956に書かれてますが懇談会で市長相手に義務化できないか？との質問を投げかけた事実がありますよね。
つまり自治会員のトップ。地域を仕切ってる方々は実質「強制したい意思」を公的機関に投げかけせたのですから思想があるのです。

見方を変えれば二枚舌かも知れませんね。
プーチンさんみたいに。

>>964です
>投げかけせた　×
⇒投げかけた　〇
訂正します

>>963
利己主義おじさんです

このレスしている方と私の住んでる自治体は違うと思いますが敢えてお考えをお聞かせ願いたい

合法や違法でなければ何をやっても良い訳ではない
人としてやモラルの問題と仰ってますが
自治会が未加入者の協力要請を断った上でゴミステーションの使用や防犯灯の恩恵を受けている(ただ乗りしてる)と騒いでる状態はどうしたら良いとお考えですか？

未加入者の意見は自治会には入らないが環境美化(道作りや側溝掃除や河川清掃と行った作業)には参加しても良いとしていました

それを拒否して一方的に非難と批判をしてくる自治会ってどうしたら良いと思いますか？

この場合どちらがモラルや倫理に欠けるのでしょうか？

私は地区は既にカオスの状態です

>>964
真意は両方

強要しない
のと
加入せず恩恵を受けている
のは別の話

入らないならそれでもいいが加入せず恩恵を受けていると思う人は多いだろう

>>966
どうする事もできないでしょ
加入する気はないんだろうし加入しないのも認めようとしないんだからｗ

入会せず、会費も払わず環境美化活動だけだと結局、不公平感は否めないだろ

アパートだと自治会に入会して環境美化活動に参加する地区（アパート？）もあれば、大家？管理会社？直接？から自治会に会費だけ出してる所もあるけどな

戸建てで入会しないのはみんなどう思うだろうね～

長時間考えた挙句この程度。しかも金よこせって感が伝わって来るだけ。

つまりは地域の為に骨折ってやってるんだぞ、感謝しろ！って思考。
これ世間一般でボランティア活動とは呼べません。人身御供と呼ぶ方が相応しいですねww

公僕のがほくそ笑みが目に浮かびますwww

>>969
長時間考えてもいないけどｗ
お互い歩み寄りないんじゃ解決しようがないだろｗ

それこそ、ウクライナとロシア

大体、移住で失敗するのは、自治会、近所付き合いだろ

>>969
因みに、自治会はボランティア活動ではありません

自治会には入るけど組合には入らないってどうですかね？
うちの地区は組合ごとに伍長決めたり河川清掃したりしてるんですけど、組合に入ってない人はやらなくていい。それが出来るんなら1番いいなって思います。

俺はそういう小難しい話は分からん。
とりあえず、そこに住んでるだけなので出来るだけ人と関わりたくないってだけの住民です。

みんないやいややってるならみんなはいるのやめればいいのに。

アパートの人は入らないでなんで持ち家の人は入らないといけない風潮なの？おかしくない？平等じゃない社会だよね飯田市。

つまらん

つむらねぇ

つまらねぇ

つまらん

いやだよ

いやだよ

とてもイヤ

とてもイヤ

都内だと取ろうとする物件はゴミって言われてたよ★

>>970
期待通りの書き込みありがとう。
ここは日本だから自治会強制加入を推進したい人がどう考えようが勝手ですし表現の自由が保証されてるからね。
但し本当に強制加入させた時点で違法行為成立ですから精々掲示板で負け惜しみを述べ憂さ晴らしして下さいwwww
それともロシアKGBの如く後ろからトカレフ使って暗殺を企みますか?wwww

>>972
総会時にどこかの爺様が「地域にご奉仕！」とか言ってたな。一般的にご奉仕=ボランティアなんだけどメシダの場合はケツ叩いてやらせる人身御供になれだから根本的に違うんだな
ボランティア活動の根底は自発的に行いたいとする内面の気持ちあってこそ成立するものだから。出不足金採って活動してますって点でシベリア強制労働者ジャンwww

>>973
自治会に加入し組合に入らないはメシダの場合はできない筈。
校区直下の小分けされた小さな区。例えば旧村単位の区会とさらに小分けされた数軒単位の組合や班などはセットで加入との仕組みになってるから。
だから区費とまちづくり協議会費と会費名目が二種類で徴収されてる筈ですよ。これ組織を選べない時点で終わってるんですけど加入してから後出しジャンケンの如く口頭説明されますからね。
一応規約は書面であるらしいけど見た事ないですね。まるで習近平の一言で白黒が変わる全人代みたいです。

>>974
>>975
思想両親の自由、結社の自由が保証されていますので加入退会は個人意思が尊重されます。自分次第です。

>>975
多くの方々がいやいや入ってる理由の一つがゴミステーション管理。次は抜けると後ろ指をさされると言った部分ですね。
特に皆同じ足並み揃えてた生き方して来た地元しか知らない年配者は未加入を非常識って解釈するでしょうね。

昭和時代なら戦後により生活困窮している人々や教育をロクに受けていない人、行政も復興の様に上手く行かず住民の協力が必要って時代だったと言えます。それ以上に明治時代からの家制度的な考え方を受け継いでいる家庭が殆どです。これって昔日本が赤に染まっていた頃の考え方を引きずってるのです。赤の国と言えばお分かりですよね。

今は平成も終わり令和時代です。
この時代に自治会町内会の役割って既にオワコン状態なんですよ。だから加入率は右肩下がり。食い止めたい人たちはゴミステーションや防犯灯を口実に少しでも縛っておきたいのでしょう。
加えてコロナにより地域行事などをやらなくても何も影響がない寧ろ快適だった住民が殆どです。

なのでこのオワコンはもっと加速して加入者低下していきます。事実全国的に加入率は低下し続けております。

まぁ>>970さんは行政寄りの考えを持ってる方でしょうから頑張って活動なさると思いますがね。
それとも本心はは嫌々入ってる気弱さんだったんでしょうかwwww

なんかゴチャゴチャ書きましたが自治会ってかなりロシア寄りな考え方してる組織なんだなって改めて確認できました。
未加入者を西側としたら加入者は旧東側と言った所でしょうか。

>>988
うん、わかった、結局お前がコミュ症という事だな！
その変な内容の長文が物語ってるわww

>>989
事実を述べただけ。
まぁ昭和を引きずりこだわり続けるアスペルガー障害さんは組合活動を精々頑張って下さいww

とても楽しい

大嫌い

うるさい

年代物

>>991〜>>994
そんな事どうでもいいから仕事探せ

>>995
うるさい

だまれよ

なんでだろ～

まったくだ？

こんなスレッドいらないよ！
市議会で話せ。
サ・ヨ・ナ・ラ