🍅 北杜市雑談

ちょい前に村八分か何かで、全国的に話題になった地域ってここだったっけ？

>>129
なにもわかってないのはお前なんだよなー
慣例とかシガラミとか、田舎に限らずある話だけど
逆を言うと、なぜ解体、改革しなきゃならんの？

それって、ただのワガママだと思わん？
その土地やコミュニティには、ルールがあるのよ
そこに住む人たちで改革しなきゃならんって民意があれば
改革も解体もするし、実際に今の世の中に合わない慣習は淘汰され始めている

引っ越してきて、このしきたりはおかしい！この慣習は辞めるべきだって数人で騒いでも無理なことくらいわからん？

それも民意のひとつかも知らんけど、その自治体にいる以上は民意の総意っていうものにある程度は従わなきゃならんでしょ

で、ネットでいくらでも情報拾えるのに知らずにか移住してきて騒いでも、簡単には改革なんて出来るものではないのは周知の話だよ

>>137
同時に日本に住んでることも忘れるなよー
日本人の民意も意識しろ

>>137
だからいつまで変われないの。
あなたが年寄りなら仕方ないと思うけど、そこそこ若いなら絶望的だ。
今の時代にそぐわない事は無理してやっていても辛いだけだよね。うちは昔からそうだからってだけで納得し、思考が停止してる人ばかりだし。効率的、合理的な改革案を述べると、あからさまに嫌な顔されるし、なぜダメかと聞けば、昔からそうだからとしか答えないし、そのうち馬鹿が怒鳴り始めたりして。まあ酷いもんだよ。
話し合いだって進行の仕方もぐちゃぐちゃだし、無駄な時間ばかりが増えていく。葬式なんて、今はごく近親者だけで行うのが主流になりつつある中で、同じ組なら各家から必ずお手伝いをしなければならない糞みたいな地域だってある。それも夫婦で笑　話したこともない人のために仕事まで休んで。
それで、行けば行ったで、今は葬儀屋がほとんどやっちゃうから、何にもやるこなくぶらぶらしてるだけ。江戸時代のムラの習慣をずっと続けてる。大切な会議を休んで寒い中ただ突っ立ってた時なんかは悲しくて涙が出てきたよ。
でも、こんな事ですら誰も変えようとしない。すごく気持ち悪い人達。

>>139
そうそう。遺族なんかはかわいそうだよね。
そのあとも組の連中に料理や酒を振る舞わなきゃ行けない。
それでなんぼでも飲んでる馬鹿がいる。
悲しみで1番癒されなきゃいけない遺族が1番大変な目に遭って、本当は静かに見送りたい人だっているだろうに。気の毒だわ。
ある意味たかりだよ。これは。

>>137
どこに住んでいるか知らんけどさ淘汰してるところもあるよ
アホみたいに年寄りの言う事聞いているだけなんだろ？
黙って聞いているだけじゃなんも変わらんぞ

コロナ禍よりも前の話だけど、うちは身内だけで見送りたいって言ったら、あからさまに文句言われた人がいたよ。本末転倒じゃんね。

>>139
俺は移住者側で極稀な事例かもしれないけど昔からそう爺以上にでかい声で物事言っていたら流れが変わったぞ
誰かが言わなきゃ変わらないってみなビビッて意見言わなすぎだよ

横からすまん。
なるほどなー。
地元民だが葬式はかなり理解できるわ。
無駄が多いし、無駄なものに金かけすぎ。
それから焼香が13時よりって連絡があったのに13時前に行ったらもう終わりかけていて遅いとか言われた。あれは悲しかったなー。
クソみたいな習慣はガキの頃から見てきたけど大人になった今必ずしも全てが悪いとは思わないが、要らないものはさっさと無くせばいいと思う。
消防団にも入っているが、今は誰も酒も飲まないし活動が終わればさっさと帰る。寄付金も集めない。
消防団の中では特殊かもしれないけど、これはおかしいと思うものは変えてやったなー。
いくら習慣でも良いもの悪いものの見極めって大事よ。

>>144
あなたのようなごく真っ当な話が通じれば良いのだが。
まともな議論ができないのが現状。その地域のためというより、自身のし好やメンツのような自己中心的な考え方がベースだから、何を話しても通じません。多分教育レベルの問題。もう一つ、最近気になるのが、若い世代の保守化。地元から出ようとしない若者達。これは教育現場でも話題になっているようですが、とにかく変化を嫌う。自己主張をしない。そのくせ攻撃性は強くて、老害がキレるとそれまで大人しかったのが、一緒になって食ってかかってくる。嫉妬や虚栄心も非常に強い。老害は先が短いからいいが、若い世代の地元で燻っている連中のほうがさらに始末が悪くなりそうで心配です。

そしてダンマリ。これなんだよな。

>>138
郷の話してんだけど？

>>139
だからさ、変わりたいって思ってないのが総意の民意なの
わからんのか？

なんで、移住者や時代の流れに即座に対応して
村里がその都度、変革しなきゃならんの？

むしろそれが田舎の良さでもあるし、日本人らしさなのに
街の人のように田舎の人がなってしまったら
日本はつまらん国になるだろ

村里に何を求めちゃってんの？
期待しすぎだろ

>>145

ま、老後ビビって暮らせばいいじゃん

>>148
論点ズレすぎ笑
だめだ笑　話にならない。ムラの会合と同じだ。思考が停止してる。

焦らなくても徐々に変わっていくでしょ、それは貴方がぼけ始めたころかもしれない

>>151
こうなるのよ、結局。
だから議論ができない笑

>>152
おっしゃる通りですね！話が通じていませんね。
この地元民らしき者が、お年寄りでないらしいところが将来への不安要素ですね。他地域ながら心中お察しします。

>>150
そんなに論点ズレてないと思うけど、だとしたら
何が言いたいかハッキリ言えばー？

>>153
ありがとうございます。
こんなやりとりが掲示板だけではなくて、現実にある事を多くの方に知っていただきたい。ムラのままなんです。若者さえも。

それにひとり連投 なりすましはヤめような

生物ってさー
水が濁ってる場所に住み着かないよねー
人間ってさー
水が濁ってたら、綺麗にする知恵で綺麗にして
住み着くよねー

じゃ文句だけ言う人間はー？
いらないよねー

>>156
153です。別人ですよ。そう思いたくなるのはわかりますが。
あなたは外の世界を知るべきです。

>>157
頭悪いね笑笑笑

またまた横から失礼。
地元民です。
地元民、移住民互いの意見はよく分かるわ。
簡単に言っちゃうと、外から来た人にいろいろ言われるのは確かに耳障りだしイラっとすることもあるけど客観視してる意見が多いから、聞く耳を持った方が良いかと。
移住民は説明の仕方じゃないかな？古き風習だったり驚かされる事があると思うが、あまり否定的な言い方をしてしまうと相手は聞く耳もたずで話にならない、、、こんな感じじゃない？
中間役的な存在が必要なんじゃないかねぇ？
いろいろ書いてなんかすんません。

>>145
うんうん、分かるけどねー。
若い連中はポテンシャルの塊だから、それを気づかせてあげる教育だったりが必要かも？
ごめんうまく考えがまとまらんwww

>>160
うーん。確かにおっしゃることは正しいのですが、例えば、こちらが会合等で提案させてもらいますよね？かなり地元の方に気を遣って、なるべく相手を尊重しながら意見を述べています。ですがその意見の内容が自分達の利益やメンツに反するものであると、その地域のためになる事でも、あからさまに激しく攻撃してきます。これじゃあ先へ進めません。本来、自治会は住民が安心、安全に、ストレスレスに暮らすためにあるべきものです。それが住民の自由な活動を阻害し、精神的苦痛の種にさえなっているのが現状です。
富士河口湖町のある地域では、自治会を完全に廃止したらしいです。
ですが、何ら困る事は何も無く、むしろ地域の人間関係も良好になったという事例があります。全てなんでも改革しようとするのは愚の骨頂である事は当たり前の事です。ですが、時代の流れに合わせて生きてきたからこそ、人間はここまで発展してきました。変わらない事が日本の良さだとか、言葉だけで知性も教養も何もない言葉です。本当に良いものを生み出している伝統工芸の老舗は、常に時代の変化に敏感に対応してきたからこそ生き残れたという事すら彼らは知らないのです。

>>160
ただ、あなたのような地元民がいる事は光になります。ありがとうございます。

>>162
変わらないことが日本の日本人の良さってことがあるのは
覚えておいたほうがいいよ

君は村社会を知らなすぎる

>>162
まぁ現実はそんなもんでしょうかねぇ。
その会合もやり方じゃないっすか？
相手方にも理解者は少なからずいませんか？
無意味だと思ったら仕方ない、フェードアウトでいいんじゃないでしょうか。。。

連投すんません
おそらく北杜市の自治会のメリットとしてはゴミ捨て場が主ですよね？俺の地域だけだったらごめんなさいw
吉田の方はどうなんだろうか、、、。

>>163
リアルにこう言った議論できる場が欲しいなぁなんて思いますけどね。もしかしたら知らないだけであるのかもしれませんが。とは言っても大した意見は出せませんがwww
なんか北杜市って割といろんな方がいるんで、生かさないと勿体無い事が多い気がするんですよねー

>>164
世の中に変わらないものなど何一つとして無いよ
変わり続けたものだけが伝統として生き残ってる

日本人は伝統を大事にするみたいに言われがちだけど
日本人ほど節操ない民族もなかなか居ないんだよ
常に新しいものを受け入れ、役目の終わったものはあっさり捨てる
これが日本人の本質だよ

あと現代において「伝統」とされる風習は、明治以降のものが非常に多く、歴史が浅いということも知ってたほうがいい

>>164を見る限り、話が通じない状況である事は理解できるなw

>>168
うわー知ったかじゃん
どこみて学んだ？空想かい？

そもそも村社会を話してるのに
伝統？
論点ズレてんじゃん

>>171

変わらない事が日本の日本人の良さという言葉が、いかに無知な薄っぺらい考え方かを説明するための例えですよ。全体的な話の流れや構成上のことであることが理解できず、一点だけに反応するのは、小学生に見られる現象です。議論にならないのは仕方ないですね。

>>170
馬鹿丸出しじゃんか！お前が地元の価値下げてどうすんだよ！

>>172
全体的な話の流れや構成上のことであることが理解できず、一点だけに反応するのは、小学生に見られる現象です。

↑これそのまま、そっくり返すわ

俺が言ったのは
変わらないことが日本の日本人の良さってことがある

と言ってる

理解出来てるか？
「ことがある」って表現を、お前は「すべて」「全体」と捉え、ねじ曲げた表現に変える

それがお前の全てを表してるよ
まさに「小学生」レベル

なんだろ？

ということで、小学生と議論出来ないから
消えるね〜

さよなら

逃げちゃった笑
典型的だね。

>>174
そんな良さは日本人にはないってことでは？
ことがある　でも　全て　でもそこは変わらないよ。

そういうところにしか食いつけないのって、みじめだよね。

横から失礼。
地元民です。
今これなんの話っすか？？？ww
何故こうなるwww

連投失礼。
パソコンで例えると、、、
村社会をハードだとしたら、村民をソフト。
ハードって買い替えるまで変わらないよね、ソフトって常にアップデートするじゃない？古いと弊害が起きたり、最悪止まるよね。ぱっと見、何年も外観は変化しないけど中身のOSは常に最新だったり、作業する上で効率の良いソフトがあれば入れる。この繰り返し。
つまり、村社会全体はしばらくは変わらなくていいんだよ。
中身をいかに最新にするかもしくは優秀なソフトを入れるか、こういう事じゃないか？
どうこれ？wwwズレてたらごめんなさい。

アホな会話だな
自分たち都合で移住して来てそこに住んでる地元民はバカだとさ。

相手にされんから悔しいんだろな。
役所にでも行けば話相手になってくれるぞ。
まあこうゆう人はどこ行ってもこうなんだろな。

ごくろうさん

>>180
さよならじゃないの笑？

悔しくて我慢できないか笑笑笑

>>180
移住は自分達の都合だけじゃないだろ笑
自治体の誘致や地元企業の営業、場合によっては両者が協力したキャンペーンによって成立するものだよね？
何故そんな事もわからないの？

入浴中の同僚をスマホで盗撮　市職員に停職6カ月　山梨・北杜


　入浴中の同僚女性を盗撮したとして１１月３０日に逮捕された山梨県北杜市の三〇立希職員（２６）に対し、市は２４日、停職６カ月の懲戒処分にしたと発表した。検察が２０日付で略式起訴し、〇浦立希職員は裁判所からの罰金３０万円の略式命令を即日納付した。三浦立〇職員は辞職の意思を示しているという。

　三浦〇希職員は１１月２５日に勤務先の北杜市立病院併設介護老人保健施設の浴室で、シャワーを浴びていた同僚女性に、盗撮目的でスマートフォンを差し向けたとされる。市の担当者は「盗撮の懲戒処分として最も重い停職６カ月を適用した」と処分理由を説明している。【田中綾乃】

>>181
ざーんねーん
別人ですが かっこ悪いぞ

>>182
出ました人のせい。

そうゆう人生だな