🀄 麻雀

流局時に捲る行為は厳密に言えば、違反になります。何故なら捲る権利がないからです。ただ無意味な行為なのでスルーされてるだけですが、頼まれてないのに捲る行為はすり替えを疑われるので咎められる事が多いです。

MJアーケード毎日やってる「たけまる」
アガってんのにギリギリまでアガりボタン押さないタメロン野郎

>>125
麻雀にルールブックなんてないよ
あるのは遊び方の説明だけ
自分ルールを人に押し付けるのはよくないな
あがって裏ドラ捲るのがあがった奴ってのはわかるけど流局時に裏ドラ見たりするのはルール違反でもなんでもない
あと他家があがってるのに裏ドラ捲るなんてアホな事はしない
捲るの忘れてる可能性もあるからな

>他家があがってるのに裏ドラ捲るなんてアホな事はしない
論点がズレてますよ
あなた個人がするかしないかではなく、実際にする人が居る前提での話だと思いますよ

>>128
自分ルールを麻雀のルールと言ってる時点で論点ずれてるけどな

カンさえしなければ新ドラをめくる必要ないよ

>>129
事前に論点にするのは実質不可能だったと思われますが、なぜ、そう思ったのですか？

当該レスは、スレタイ「こんな人とは同卓したくない」に関連したものと思って読んでましたが、自分ルールや麻雀のルールの話が出たのは投稿を受けてですよね

自分ルールか麻雀のルールかの問題はあっても、論点はズレてないと思いますよ

>>131そういう面倒くさい事を書くと、あなたみたいな人と同卓したくないって書かれるのがオチですよ。スルースキルを身につけたほうがイイです、特に爆サイでは。

>>125
こちら《>>111》にあるように、何故みだりに牌を暴いてはならないのか？　その理由がわからないということはみだりに牌を暴くことによる利益がなんなのか？もわからない、そんなレベルだということ。
相手にする価値も無い。

>>132
忠告と提案ありがとうございます
書く人の自由ですし、実害は無いので大丈夫ですよ

責任転嫁したので、少なくとも論点がズレてたと自覚したようです
転嫁の仕方も、先に書いたとおり今のところ筋が通ってないように思われます
そのような方の発言で説得力が有るとすれば、ご自身の気持ちくらいでしょうね
聞けるとしたら楽しみです

>>134
根拠を明示した引用も説得力の有る発言でした

とりあえず裏ドラ捲ってはいけないルールなんてないことを認めて謝らないとな
勝手に自分ルール押しつけて人をアホ扱いしたんだからな

>>133
相手にする価値もないのに随分相手にしてたな🤣

>>136謝る必要は無いだろ。何について問題があったのか？すら認識出来ないような人だよ(笑)

流局後裏ドラ見ようが次のツモ見ようが自由

>>138
あるよ
自分ルールを麻雀のルールと嘘ついてアホ扱いしたんだからな

>>139
テンパイしている人・能力の高い人、に圧倒的有利に働く。バカでもわかること。

>>140それが悪いことだと認識出来ない低能に、謝るという道筋を立てた会話が出来ると思うか？(笑)

伏せられている牌について　理由なく勝手にオープンすることを　どう思うか？

【Ａ】許せない＋マナー違反　９１％
【Ｂ】マナー違反　　　　　　　６％
【Ｃ】問題ない　　　　　　　　０％
【Ｄ】当然の権利　　　　　　　０％　　　　



たくさんのサンプルを集めるにはネット麻雀が一番と思ったので　リアの声は１件もありません
ルール違反か否か、については、ハウスルール等の存在を加味し、統一した状況での回答が不可能と判断し質問をしませんでした

>>139
友達とやっててなら別にいいけどね。
ただ裏ドラ槓ドラをリーチかけて和了してないのに見る、他家が勝手に見るのはダメだと思う

>>142
良い悪いの話にすり替えか🤣
まあそうするしかないわな🤣
流局後裏ドラ見ちゃいけないなんてルールはないからな

たけまるとは同卓したくない
マナー最低
放銃した人に対して「さすがですね」ってチャットする性格の悪さ

とりあえず流局時に裏ドラめくったり
ツモ山や嶺上をあさったりするのは
みっともない行為だと俺は思う

ルール以前の問題じゃないかね
マナーって言うのとも違う

ただただ見苦しい

だからそんな人とは同卓したくない

>>145
　某グループ店の雀荘店長に直に質問した結果
　立直和了者でない人による裏ドラの開示は禁止いたしております
　なお同様の規定を定めている雀荘やプロ団体が大多数と思われ、牌の無法開示を許容する雀荘やプロ団体を探すのは比較的難しいかと


　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　 、
　　　　　　　　　　　　　　さ



　まっ、そりゃそうだろ

>>145
流局時に裏ドラ見たって意味ないのは判るね。なんでそんなことするんだ？まさかガン牌の為に触ろうとしてる？と疑われかねないだろ。

通常、流局、和了ともに点棒のやり取りが終了し、残っていた山を崩すまでが一局とされてます。なので権利のない者が裏ドラを捲る行為はルール違反に当たります。
流局と終局は違うということです。

補足　自動卓であれば、牌を落とし込んで終局。起家がサイコロを押して開局となります。
　　　

>>145の投稿の中で【流局後裏ドラ見ちゃいけないなんてルールはないからな】とありますが、その書き方だと少数ではない割合の雀荘やプロ団体が牌の開示をいけないなんてルールはない、ということですよね？
ちなみに、それを禁止しないルールを採用しているのはどの店や団体ですか？

勝手に開けていいなら何の為に伏せてあるのか、そんなこともわかんないのが存在するの?!それとも釣りネタか?!

いろんな人が居るから存在しても不思議じゃないだろ
存在するの?!などと発言する人が居るのと同様に

なんで終わった局のツモ山や裏ドラ見たいの？

①ツモ山に自分の必要牌が無くてガッカリしたい？
②ツモ山の次巡とかにアガリ牌を見つけて悔しがりたい？
③あがれなかった自分の手牌に裏ドラがなくて安心したい？
④あがれなかった自分の手牌に裏ドラがごっそり乗っててみんなに手牌を見せびらかして悔しがりたい？
⑤山の牌の流れを確認したい？なんだそりゃ？
⑥わたしごときでは想像もつかない崇高な理由がある？

想像できる理由はこんな感じだけど、どれもわたしにとっては不必要なことなんだけども

牌をあさる人、答えてくださいな

まずアサリちゃんに質問できる程度の間柄に関係を修復せにゃ
おまえ個人に答える義理なんて無いんだから

>>147
そんなことするのはお前だけだろ

他は置いといて、見ることのみを単純に考えると
見ないより捲った枚数分、多くの情報が入る
その情報をどう扱うかは当事者次第

で例えば、他者のリーチに対して降りた場合
かつ追っ掛けてたら結果的に勝ってた場合に裏ドラの情報があると、点数状況がどうなってたかが正確に分かり、今後の立ち回りにおいて参考のひとつとなり得る

それが想像もつかない崇高な理由かどうかはお前が判断することだから俺は知らん

あと、他者の手の内を想像する材料にもなるな
念押ししとくが善悪は別だからな

流局時なら他者の伏せられた牌がすべて分かるな

>>152
ハウスルールで禁止にしてる店やプロ団体もあるだろう
でもな麻雀のルールじゃないんだよな
いい加減理解して

ゲームの進行の邪魔でしかないので！
裏ドラ見ようとしてるヤツいたら卓のボタンに手を伸ばしながら山を崩して牌を落とす
見ようとしてたやつの空振った表情を見てみな　なさけねえツラしてらあ
　

>>161
山を落とし込んで終局。厳密に言えば落とすまではゲーム中扱い。だからルール違反。

>>163
>山を落とし込んで終局
たぶん、深く考えると1局又は同局の○本番の終了はそれが正解なんだろうね

ただ、実際にルールとして明文化されてるかは微妙かも
それなりの立場のひとが明文化した上で、ルール普及するのが先のような気がします

ネットで初心者向けの解説などをいくつか見たんだけど、山を落とし込むところまでは説明されてないっぽいので、そこまで考えない人も多いと予想されます

>>164屁理屈を並べるのは結構だが
リアルな話、雀荘で注意されようとも無意味に伏せているパイを開けたり、同じことを麻雀のリーグ戦などの正式な大会でやり続ければ、どうなるか？
この、どうなるか？というのが常識でありませんか？。そして、当たり前過ぎる常識やマナーはルールとして明記されていなくても実質的ルールだと解釈する者が少なくない数存在することがこと細かに否定と批判だけする貴方の主張とのバランスが正常や常識の範疇だと思えますか？
あなたが言う(正式な)麻雀のルールを知りたいので、伏せているパイを無意味に開けることをルール違反としていない正式なルールというのがどこに書かれているか？を教えてくれませんか？あなたはソースを一切示さず他者の否定や批判をされているので、それを示す責任や義務があると思いますが。

#164
2022/06/30 17:55
>>163
>山を落とし込んで終局
たぶん、深く考えると1局又は同局の○本番の終了はそれが正解なんだろうね
↑　↑　↑
それは、どこのルールですか？　

日本の雀荘やプロ団体で用いられている一局の定義は、あなたが投稿した勝手な解釈ではなく、その前の時点で他の方が親切に複数回も投稿および説明をされています

他人のソース不足には全力で食ってかかるが
自分も同じことをするくせに、そこを指摘されると屁理屈まみれの返ししかしない

つまり、根拠も理論もほとんど無い。知能の低い者の典型的思考。

>>165
私はめくりませんので、落ち着いてもらえますか？

あなたの知識に及ばない部分があったり、考え方が違うかもしれませんが、それらは当たり前なことですので、もしご存知なければ予めご承知おきくださいね

多勢を持ち出して同調圧力をかけるってことは、何かお困りなんですね
ルール違反としていない正式なルールを示せとは、ユニークな発想をお持ちだと感心しました

>>166
もう少し、わかりやすく書いてもらえない？
何に引っ掛かってて、どうしたいのかが見えない

>>168で、正式なルールとはどこで調べればわかるのですか？

おそらく私だけでなく

正式なルールに、不要な牌暴き行為を禁止していない(この掲示板でのやりとりでは、裏ドラを和了者以外が開示する行為)事が明確に認識出来た場合
ただちに、ここまでの軽慮および知識不足によって貴方の示すより正確な情報、これにソース不足で意見した事を全面的に謝罪とここまでの投稿をすべて撤回する用意があります

それだけを目的とはしていませんが、やはり正確な情報(正式ルール)は知りたいですし、貴方もそこまでこちらに意見したからには、何が正確な情報かを知らしめる権利と義務もありそれと同等に我々にも正式なルールを知る権利があります

>>166
これかな？ってのをレスしとくね

引用された部分は「山を落とし込んで終局」って考え方への個人的な同意ですね
ルールがどうかとは無関係です

終局って言葉をそのまま使わず、1局又は同局の○本番（○本場の誤字）の終了とした理由は、ネットで終局を調べてみた結果
・最後の親が流れた時点で、終局になります
・オーラスが終わるか、誰かが箱点で終了すること
意味的に私の投稿ではそちらを選んだからですよ

>あなたが投稿した勝手な解釈
どの部分のことか分からないので教えてください

>>169
知らんし調べるのもダルい

>>169
正式なルールなんてないよ
だから裏ドラ見るのがルール違反とか滑稽でしかない
四風連打 流し満貫 九種九牌この辺は店によって違う
積みだって一本場300もあれば1500もある
その他店によってローカルルールは多数ある
正式なルールあったらこんな事にはならんわな

ルールなんかあってないようなもの