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プロインタビュアー・吉田豪による新連載が始動！ 今回のテーマは「吉田豪とミュージシャン」。初回のゲストはクリープハイプの尾崎世界観。音楽だけでなく文学の世界でも活躍する彼の、創作活動の原動力についてじっくりと話を聞いてみました。

「居場所がない」

――尾崎さんは水道橋博士の『メルマ旬報』に執筆したりと近い世界にいるのに接点がなかったので、1回ちゃんと話してみたくて連載初回のゲストに呼ばせていただきました。

尾崎世界観　そういうことだったんですね。ありがとうございます、うれしいです。

――サブカルな若手がなかなか出てこないってずっと言われてるんですけど、なぜかミュージシャンにはそういう枠の人がいると思ってて。たぶん尾崎さんもそっち側ですよね。

尾崎世界観　どちらかというとそうですね。

――これはなぜかと思ったら、ボクが考えるサブカルの直訳は自意識過剰なんですよ。

尾崎世界観　なるほど！

――考えなくていいことを考えすぎちゃうタイプという意味ではミュージシャンにそういう枠の人が多いんだろうなと思うんですね。

尾崎世界観　そうですね。でも最近は芸人さんにも増えてきましたよね。そういう意味では、逆にミュージシャンがそこまで……。

――考えてない(笑)。30代、40代くらいのミュージシャンに多いぐらいですかね？

尾崎世界観　最後かもしれないです。あとは若干そこに影響を受けてる若いミュージシャンはいるかもしれないですけど。ちゃんと影響も受けつつ、自分でももともとそうだったという人は、30代半ばくらいが最後かもしれない。

――バンドってたいへんじゃないですか。

尾崎世界観　たいへんですね……。でもメンバーのほうがたいへんだと思います(笑)。クリープハイプってワンマンバンドに見られがちで、それもそれでけっこうたいへんなんですよね。ワンマンバンドでいるためにめちゃくちゃ努力をしている。周りから「自由にやってるんでしょ」ってよく言われるんですけど、そのワンマンバンドに見える形を作るまでの過程がけっこう面倒くさくて。自分なりに気を遣っています。そういうバンドが好きだったんですよね。銀杏BOYZとかエレカシとか。

――子供の頃からいろいろ考えすぎちゃうタイプだったとは、いつも言ってますよね。

尾崎世界観　そうですね。でも、バンドを始めてからよりそうなりました。自分のことを好きでいてもらわなければ成立しないという感覚だったので。まず曲を作って、その曲を演奏してもらわなければいけない。自分は曲を作ってるし、それを自由に歌ってるから、まだ理屈では理解できるんですよ、自分がやってる表現として。ただバンドメンバーは人が作った曲を演奏して、そこに賭けなければいけない。それが売れるという保証もないのに。ある種、お客様という感覚もあったんです。だからまず自分のことを気に入ってもらって。スタジオ代も均等に割るわけだから、まずそういう人がいてくれなければ始まらない。

――まずは身内に「こいつを応援して人生を懸けてみよう」と思わせなきゃいけない。

尾崎世界観　そうです。最初にバンドメンバーをファンにする。いまだにそれは抜けないです。MCで何を話すかも言わないし、やっぱりすごいなこの人と思わせたいので、お客さんと同じタイミングで「あぁ」ってメンバーを感動させたい。メンバーもかなり替わったので、うしろ向きな気持ちもやっぱりありましたね、いつかいなくなっちゃうんじゃないかという。だからメンバーに対して過剰に求めちゃうんですよ。自分のことをどれだけ見てくれてるかとか。ちょっとでもそれがうまくいかないと、もうダメだって勝手に考えすぎて。自分の悩みのほとんどがバンドメンバーとの関係にありましたね。あと、サブカルの話ができる人がほとんどいなくなりました。新井英樹さんの漫画とか魚喃キリコさんの漫画の話ができる、そういうバンドマンがいなくなっちゃいましたね。

――『共感百景』とかで出会う他ジャンルの人のほうが刺激にもなるだろうし。

尾崎世界観　そうですね。でも『共感百景』に出して頂いて、居場所ないなって思いました。

――え！あそこも居場所ではなかった？

尾崎世界観　そうなんですよ。自分がやっている言葉を遣う仕事が活かせるかなと思ったんですけど、やっぱり居場所ないなと思いました。『共感百景』って意外とキラキラしてるんですね。思っていた以上に。

――各ジャンルの多少くすぶってる人たちが集まってる感じはありましたけど。

尾崎世界観　でも一軍感がありました。「居場所がない」と言う居場所がある人もいるというのが最近わかってきて。修学旅行のときに「ぜんぜん寝られなかったよ」って言いながら意外と寝てる人とか、テスト前に「勉強してなかった」って言いながら勉強してる人とか、それに近い感覚なんですけど。けっこうみんな明るいですよね。たまにテレビに出ると、どのタイミングで挨拶をすればいいかわからないし、でも意外とみんな仲良くしていて。表向きにはつながっていると思っていなかった人が初対面じゃない感じで。

――すでに仲良く飲んでたりで。

尾崎世界観　そうなんです。テレビは特にそうですね。派遣のバイトに行ったら、前の現場で一緒だった人同士で仲良く固まってるのを見て疎外感を感じるのと同じで、みんな意外とつながっている。派遣のバイト初日に感じていたああいう気持ちをテレビに出てまでまだ感じるんだって思って。

――ここまできても変わらなかった！

尾崎世界観　トリプルファイヤーの吉田(靖直)さんなんてめちゃくちゃアクティブな人ですよね。

――あのムードを出しながら、あれだけ女子と飲みまくってる人もいないですからね。

尾崎世界観　だから疑いしかないです(笑)。

――わかり合える人が減ってきたものの、バンドの世界の居心地は悪くはない？

尾崎世界観　やることが決まってきているし、良くはないですけど、無理して心地よくいる必要もないという感じが最近はありますね。それはネガティブな意味ではなく。昔はフェスの数も限られていて、そこでしっかり打ち上げがあったりして交流が生まれていたと思うんですけど、いまはバックヤードにすらあまり人がいない。次の日には別の場所でフェスがあるから、みんなそこに移動するので、他のバンドに会う機会も減りました。

――尾崎さんって基本がジェラシーの人じゃないですか。フェスで他のバンドの音を聴きたくなくて耳栓してたとか、本を出しても本屋に他の本が並んでるのがつらくて行けなくなったとか、かなりのレベルで。

尾崎世界観　そう、ずっと変わらないんですよ。

――何をやってもジェラシーはついて回る。

尾崎世界観　だから最近はもう見ないようにしていて、Twitterでもほとんど検索せず。Spotifyを見ると再生回数が出てくるんですよね、月間の。ああいうのも見たくないので、何か聴きたいときは薄目で。勝手にプレイリストの表紙とか出てくるので、検索の窓だけ見て薄目でやってるんですけど、たまに気持ちが落ち着いてるタイミングがあるんですよ。精神がわりとフラットで、夜中に眠れなくて体力があるとき、まとめてやっちゃうんです。我慢したら我慢しただけ検索しちゃうし、見ちゃう。結局それで元気だったものが全部削られて。

――ダハハハハ！結局は削られる(笑)。

尾崎世界観　やっぱりそこにいっちゃうんですよね。何かもっと元気をポジティブなものに使うこともできるんですけど、いま体力があるってわかるとつい検索してしまって、後輩のバンドがこんなに聴かれてるんだ！ってなったりして。それは昔から変わらない。やっぱり見たくなるんでしょうね。ホントにこの時期が嫌いですね、年末の時期にだいたいランキングが出てくるじゃないですか。

――年末はベストテン関係ばっかりですよ。

尾崎世界観　あの、年末のまとめにかかる空気がすごく嫌いで。

――バンドはその戦いから降りられないからたいへんですよね。ボクは職業として別ジャンルというか、売れてる本とは違う枠で活動しているから、嫉妬は全然なくて。

尾崎世界観　まったくですか？本屋に行っても？

――はい、本屋は楽しく見れてます。

尾崎世界観　うらやましいです。でも、そこから降りたいとも思わないのが難しいところで。そこにはいたいんですよ。タワレコにフラットに行けないのはもう早々にあきらめていたんですけど、あんなに好きだった本屋が楽しくなくなったのはやっぱり悲しいです。

――タワレコはあきらめちゃったんですね。

尾崎世界観　そうですね。あのタワレコの手書きのポップ、わかるんですよ。

――熱量の違いが(笑)。

尾崎世界観　手書きってめちゃくちゃ出るじゃないですか。まだHMVみたいに打ち込んでいたら文字はフラットなんですけど。気持ちが乗ってない手書きのポップって、ホントにキツいですからね。もうメジャーデビューして10年も経つと、タワーレコードで働いている方は若めの方が多いので、人も変わっていくんですよ。タワレコから音楽業界の上を目指して就職したりするので。デビュー当時はまだファンがいっぱいいてくれたんですけど、いまはもっと若い世代のバンドのファンに変わっているから、そうなると……。

――仕事で推してる感じが見えちゃう。

尾崎世界観　すごいんですよ。やけにデカくてスカスカの、バンド名だけが手書きのポップとか。渋谷のタワレコが特にすごいんですけど、あれだったらもう無いほうがいいです。

――ダハハハハ！そこまでなんだ(笑)。

尾崎世界観　逆に何もないほうが目立つじゃないですか。あれが恥ずかしくて。行きたくないからいつも逃げてるんですけど、事務所のスタッフさんから送られてくるんですよ、「タワーレコードを周ってきましたよ」って。

――通常、発売日はみなさん周りますよね。

尾崎世界観　そうそう、それで送ってくれて。やっぱり渋谷店だけスッカスカで。バンド名だってこっちが用意したポップに書いてあるのに、わざわざ手書きでそんなの入れなくても。横の棚とかはきれいにいろんな色で書いてあって。そういうのをいまだに感じますね。もっと実力があればこんなことにはならないんでしょうけど。