🖌️ 豊橋市雑談

>>947
第三者ではなく従属させる側にいる議員が言えばそれは脅しなのよ
末端議員だから県や国に楯突けないという言い訳もできるが、承知で自民党にいる時点で同じだわ
近藤の発言は変えられない構図だから仕方ないでは済まされない

>>951
じゃあ、どうやったらその構図そのものを変えることができるの？
その能力は誰が持っているの？

>>952
変えたいなら選挙で変えるしかない
途方のない道のりでも有権者が変える、有権者自身も変わるしかない
変えたくないなら変わる必要はない

未来の補助金がこのアリーナにかかっている！
もはや補助金アリーナだね
問題は山積みですが補助金のために豊橋公園に建てさせてくださいって正々堂々と言えばいいのに

>>953
そもそも、それは選挙で変わる、変えれるものなの？

そして、変えるための期間は現実的に妥当なの？

新聞紙を30回折り曲げたら富士山の高さ越えるんだよ！

みたいな話してない？

とりあえず1mmも答えないところから補助金の話を広められると反対派に都合が悪いことだけは分かった

>>956
もう負けたわ、というか呆れたわ
補助金に固執する姿を見て馬鹿馬鹿しくなった
豊橋公園に建ててもいいから、計画は万事順調の認識を改め、問題が山積みであると認め謝罪し、その上で今後も国と県から補助を得るために目を瞑って豊橋公園に建てさせてください、とお願いする姿勢を見せてくれ
ほいでアリーナ名称は「補助金アリーナ豊橋」で頼むよ

>>957

補助金に固執しているわけではない。

『構図を選挙でどう変えられるのかの論理的説明をしない貴殿』には固執しているが。

アリーナなんて、貴殿に比べたら、どうでもいい。

アリーナなんてどうでも良い。

豊橋公園でも、神野新田でも、石巻でも、二川でも、大清水でも、前芝でも、どこでも好きに建てたらええ。

さあ、選挙でどう変えられるのか説明してくれ

>>957
結局こうやって話逸らすだけなんだよな
反対派の無責任さがよく分かる笑
ありがとな！笑

>>961
変えたいなら選挙を通すしかないと言ったのを、変えられると勝手に解釈したそちらの問題
補助金に固執せずアリーナに関心のないあなたと禅問答する気はない

>>961
全然それてない
某アリーナ推進アカウントのポストを見て心底呆れただけだわ

>>962
何で「国や県から補助金貰いにくくなるかもしれないけど、それでもアリーナは認められないから建設反対」って言えないの？
本当なら長坂や共産党もオフィシャルの場でそう言うべきだと思うけどいえず、信者が爆サイですら言えないって笑
いかに反対派が無責任なこと言ってるかの証左でしかないよね笑

>>962
変えたいなら選挙通すしかないなら、選挙以外に変える方法はないんだよね？

選挙以外に変えられる方法はないのに、「選挙で変えられると解釈したのは間違い」って、


自分で言ってること分かってる？

>>962
結局、選挙で構図は変えられるの？変えられないの？どっちよ。

簡単に答えられるでしょ

>>962
どっちよ？

>>962
あなたが逃げるから、禅問答になってるのでは？

>>962
選挙でどこまで政治力学の構図を変えられるのか？

禅問答ではなく、民主主義というものを考える上で、重要な問いなんだが？

>>964
反対派のせいで補助金が止まるんだという方向に持って行くことが見え見えだからでしょ
そもそもの補助金で従属させる構図が問題で、さらに従属させる側にいる議員が言うセリフか？という問いかけには答えないし

民主主義に則り変えるとすれば選挙しかないが、非常に長く険しい道のりであるという考え
だから変えられるとは言い切れない

>>970

だから、その構図はどうやって選挙を通じて変えられるの？

国政の方が有権者の数が人口論的に多いし、予算も多い。
以下、県、市町村と続く。

予算も権力（=有権者数）も多数持つ、国や都道府県が上位存在であるという本質的にビルトインされた構図を

どうやって、市町村選挙、もっと言えばこの2024年11月10日に行われる豊橋市長選挙で変えられるの？


それを説明するだけの簡単なお仕事がなんでできないの？

>>971
じゃあ、あとは、長く険しい道のりを耐えるコストと、それによって変えられる変化のメリットの期待値がどうバランスするかだ。


俺はバランスしないと思う。いつか当たる宝くじを買い続けるような真似より、目の前の現実を受け入れて、現実の最適解を探す方が、利口だと思う

>>970
根本的にダメすぎるんだけど、非自民の浅井市政ですら補助金獲得のリスクがあると答えてるんですよ
ここに関しては与野党関係ないの。お花畑の共産党やれいわ信者にはわからん話かもしれないが笑
別に補助金リスク冒してでも反対ならそれはそれでいいんだよ
筋通してそうだって言えばそれはそれでひとつの意見だろ
にも関わらず、はっきり言わず誤魔化してばかりの反対派はただただ無責任なだけのクズなんですよ
自分の主張すらはっきり言えず誰かのせいにしてるだけ
そんなことすら分かってないから論外なんだけど、それすら分からなくて芯がないし自分に都合が悪いことは全部人のせいにしてる無責任な奴認定なんだけど、多分分からないよね笑

>>974
昨日の使い回しのような回答になるが、完全な一個人の意見としては、補助金やフェニックスのためにあらゆる問題に目を瞑り最優先で豊橋公園に立てるべきとは思わない

はっきり意見を言った途端に静かになった
誠意をもって答えたのにこちらの問いかけには応じず持ち逃げしたりしないよね？

アリーナ建設の一番の目的は補助金による国や県との従属関係のためだと再確認できて良かったわ
賛成派にしてみれば「もうアリーナどうこうの問題ではない」そうです

賛成派は切羽詰まると企業のため補助金のためとすぐ本音を吐く

本音を吐いて何が悪いの？

まちなか人流の実証実験とか、既に動き出してる国、県プロジェクトもある。既に戻れないところまで来ている。

どの道を選んで歩くか？を議論できるステージはもはや過去。
歩かざるを得ない道を、せめてどう有意義にするかを考えるステージになってる。

>>975
って言うのを共産党や長坂や菅谷みたいに反対してる議員はちゃんと表明すべきなんだよな
一般市民ならまだしも議員が対案も出せずに都合が悪いことには目を瞑って反対だけしてるって無責任にも程がある

>>977
こういう歪んだ認知しか出来んから信者なんだよなぁ
まさにエコーチェンバー笑
補助金の話は「決まった後に無理やり止めた時のリスク」の話で目的じゃないだろ笑
れいわ知能か？笑

無理やり進めるのか？と同時に、無理やり止めるのか？でもあるのよ。

・違約金
・おそらく裁判になり、裁判中は保全のため豊橋公園が長期間（下手すると5年、10年レベルで使えなくなる
・既にアリーナを前提に動いている国や県のプロジェクトへの影響
・上記影響のため、国や県からの市への信用の失墜→今後様々な政策での冷遇

が予想されても、「無理やり止めるのか？」という話

進むも無理矢理、止めるも無理矢理なんだよ

アリーナは『不要』と思ってる市民はそれなりに多いと思うが、『不要』では反対になるまでにはならない。

アリーナの『存在自体が害悪』ぐらいまでいかないと、反対にまではならない。


『アリーナがある必要はないけど、あるからといって困ることもない』


が大半じゃないの？

連れて来られた市長
所詮は操り人形
これが政治というなら民意でなく汚い利益誘導

>>979
歩かざるを得ない道ではなく、歩くべき道として後戻りできない段階まで耳塞いで突っ走って来たの間違いだよなぁ？

>>985
仮にそうだとしたら、そこに至るまで何も変えられなかった反対派のせいだね笑
市民の意識も変えられずただ自己満で共産党とかれいわと無責任に騒いでただけってことだもんね笑

>>986
市長の公約違反とそれに乗じ不当に変えたのが賛成側
それを正当化し文句があるなら変えてみろと開き直る異常っぷり

従属関係の継続とお仲間同士で甘い汁を吸い続けるには豊橋を新しくしたい勢力が居ては不都合だからねぇ

>>987
浅井は公約違反のクソだが、賛成側がそれに乗じ不当に変えた？
何を根拠に言ってるの？

>>989
ん？どの箇所に根拠を求めてるの？
乗じた？不当に？
また言葉遊びしたいだけかい？

>>990
賛成側がどう不当に変えたの？
賛成側って具体的に何を指してるの？

>>991
方針を180度変える市長の公約違反にアリーナ賛成派議員も乗っかる形で計画を進めてきた一連の流れが不当であると考える

>>992
元々賛成派だった議員が賛成の意見に乗っかることのどこが不当なの？

>>993
アリーナ対応について市長を批判しながら採決では賛成している点、住民投票条例の否決
この流れが正当と考えるならいいんじゃない？

・アリーナを豊橋（のどこかは問わない）に作ることへの賛否
・アリーナを具体個別的に豊橋公園に作ることへの賛否
・アリーナを作るに当たっての行政手続きとしての適切さへの賛否
・アリーナに対して公約を変えた市長への賛否

色んな論点を全部ひっくるめて『アリーナに賛成か反対か』って一緒くたにするのは議論が雑すぎる

>>993
市長の公約違反に豊橋公園新アリーナ建設賛成派の議員は乗っかったと思いますか？

>>994
そりゃ元々の賛成派からしたらなんも知らんアホが市長になって掌返すまで止まってたせいで計画遅れて、その結果つまらん事務処理のミスとかも増えて反対派にネタ与えてるんだから批判するだろ
アリーナ反対派が建設止めるために出した条例否決したら不当？
そもそも前回の条例は共産党が出した修正案も含めて不備がある内容だったから否決してるんだろ？
本気で建設中止したいなら条例ぐらい金と手間かけて不備がない状態で提出しろよ

>>996
アリーナ推進の意見変えてる訳じゃないし思いません。
強いて言うなら、反対派に迎合して当選したのに、ご主人様のガス屋のために意見変えて推進してるクズの方が推進派に乗っかってると思うかな

>>997
では、新アリーナ計画には何らかの問題点があり、それを理由に計画に反対立場の人がいるのも理解はできるということで良い？

>>998
問題意識はありながら市長の責任にして何度もgoサインを出すのって変じゃないですか？

>>999
反対する人の意見だって一理あると思う時もあるし、市長の態度や説明不足含めて問題無しとは思ってないぞ
それら含めてもやった方がいいと思ってるから俺は賛成してるだけですので