小牧・長久手の合戦

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NO.5374889 2017/02/22 01:18

小牧・長久手の合戦

#72 2020/03/07 01:29: 信雄に与えられる予定だった領国は何通りか聞いた事がある。

（５国）
駿河・遠江・三河・甲斐・信濃

（３国）
駿河・遠江・三河

駿河・遠江・甲斐

（２国）
駿河・甲斐

駿河・遠江

遠江・三河; [匿名さん]
#73 2020/03/07 01:30: >>72
誰から聞いたの？; [匿名さん]
#74 2020/03/07 01:30: いずれにせよ秀吉は信雄を尾張から引き離す事を意図していたと考えられる。; [匿名さん]
#75 2020/03/07 01:33: >>73
各本や資料。
何を根拠に書かれたか不明な物もあるが、だが間違いなく言えるのは新領予定地は家康旧領の全部または一部である。; [匿名さん]
#76 2020/03/08 23:17: >>74
尾張は織田家ゆかりの地である。
信雄がその尾張の国主である事が信雄を「秀吉の主筋」という事を強調していた。

秀吉は信雄を織田家ゆかりの尾張から引き離す事で主筋という足枷をなくし一般大名に落とす事を意図していた。; [匿名さん]
#77 2020/03/08 23:18: >>74
尾張は織田家ゆかりの地である。
信雄がその尾張の国主である事が「秀吉の主筋」という事を強調していた。

秀吉は信雄を織田家ゆかりの尾張から引き離す事で主筋という足枷をなくし一般大名に落とす事を意図していた。; [匿名さん]
#78 2020/03/12 13:06: 織田信孝
柴田勝家; [匿名さん]
#79 2020/03/12 13:09: 織田信雄・羽柴秀吉

織田信孝・柴田勝家; [匿名さん]
#80 2020/03/12 13:10: 羽柴秀吉派
織田信雄

柴田勝家派
織田信孝; [匿名さん]
#81 2020/03/14 00:03: 秀吉と信雄は味方同士とは言えないが、勝家・信孝と敵対関係という意味で一時的ながら利害関係が一致したのである。
敵の敵は味方

だが共通の敵である勝家・信孝が滅んだ時点で関係が決裂している。; [匿名さん]
#82 2020/03/14 00:03: 秀吉と信雄は味方同士とは言えないが、勝家・信孝と敵対関係という意味で一時的ながら利害関係が一致したのである。

敵の敵は味方

だが共通の敵である勝家・信孝が滅んだ時点で関係が決裂している。; [匿名さん]
#83 2020/04/03 11:16: 北畠信雄; [匿名さん]
#84 2020/04/03 13:28: 舞の達人・織田信雄
舞が下手な徳川家康

秀吉「信雄は必要もない事にだけ秀でている。家康は無用な事が下手なだけに過ぎない。無用な事には無関心だから海道一の弓取りになったのだ。舞が下手だからと言って家康が他人に劣っているとは何事だ。」

確かに一事が万事というが、何もかもをここまで扱き下ろされる信雄もある意味気の毒な人物かも知れない。

信雄本人には悪いが、どんな人間も最低１つくらいは人に認められるような物がある。
だが得意な事柄ですらそんな事が出来ても無意味だと批判される。
完全に家康を引き立てる為だけの役でその場に立ち会わされたような気もするが。; [匿名さん]
#85 2020/04/03 19:27: もっとも、ケチをつけるという事はそれを長所として認めているという事にもなるが。; [匿名さん]
#86 2020/04/07 14:56: 舞の名人; [匿名さん]
#87 2020/04/07 15:00: 加藤清正・島津義弘・石田三成なども異口同音に話した。

「信雄は馬鹿だ。見事に舞ったところで一体何になるというのだ。家康は舞は下手でも恐ろしい人間である。」; [匿名さん]
#88 2020/04/11 08:06: 今こそ戦うときだ。; [匿名さん]
#89 2020/04/11 16:19: 織田殿; [匿名さん]
#90 2020/04/14 17:18: >>88 まさに。; [匿名さん]
#91 2020/04/17 17:06: 北畠信雄; [匿名さん]
#92 2020/04/20 02:02: 神戸信孝; [匿名さん]
#93 2020/04/20 02:03: 織田信雄
織田信孝; [匿名さん]
#94 2020/04/20 02:03: 北畠信雄
神戸信孝; [匿名さん]
#95 2020/04/22 14:07: 榊原康政「織田殿」; [匿名さん]
#96 2020/04/22 14:08: 梯子を外された家康; [匿名さん]
#97 2020/04/27 15:00: 信雄が講話を結んだから家康は戦う大義名分を失う; [匿名さん]
#98 2020/04/30 01:26: 論功行賞
恩賞; [匿名さん]
#99 2020/05/02 12:55: 織田信包

信長の弟ながら小牧・長久手では信雄つまり織田方ではなく秀吉つまり羽柴方についている。; [匿名さん]
#100 2020/05/02 12:57: 織田信包

その後も織田一族の重鎮として扱われたが北条氏政の助命をした事で秀吉に改易される。

つまり秀吉は天下統一後は織田一族を軽んじてすらいる。; [匿名さん]
#101 2020/05/02 13:03: 秀吉殿はその後に織田秀信殿（信長殿の嫡孫）に美濃岐阜13万３千石を与えてはいるが、覇権は返さず扱いは並み以下である。; [匿名さん]
#102 2020/05/04 14:31: 徳川家康殿は信長殿の死を知った時に思ったのではないか。
「織田信長の次は俺」; [匿名さん]
#103 2020/05/04 14:32: 徳川殿は信長殿の死を知った時に思ったのではないか。

「織田信長の次は俺」; [匿名さん]
#104 2020/05/04 22:03: >>86
舞ちゃんは可愛い; [匿名さん]
#105 2020/05/06 01:07: >>104
舞ちゃんって何舞？; [匿名さん]
#106 2020/05/12 22:23: 北畠信雄殿も神戸信孝殿も清洲会議の際に養家先の姓を捨て織田姓に復している。; [匿名さん]
#107 2020/05/12 22:24: 北畠信雄
神戸信孝

織田信雄
織田信孝; [匿名さん]
#108 2020/05/12 22:43: >>105
浅田舞; [匿名さん]
#109 2020/05/14 17:48: 織田信包は良く言えば身の程を弁えていた。悪く言えば秀吉に織田家の全てを乗っ取らせてしまった。; [匿名さん]
#110 2020/05/14 17:51: >>107
両者が結束すれば秀吉殿も織田家の天下を乗っ取る事は難しかったかも知れぬが、信雄殿と信孝殿は母違いもあり犬猿の仲であったのだ。; [匿名さん]
#111 2020/05/15 12:54: >>101
いわゆるその他大勢; [匿名さん]
#112 2020/05/17 01:16: 尾張の異端児; [匿名さん]
#113 2020/05/25 00:56: 何信孝殿が秀吉に腹切らされた; [匿名さん]
#114 2020/06/30 14:25: 池田恒興が戦死; [匿名さん]
#115 2020/06/30 14:25: 池田恒興
的場浩司; [匿名さん]
#116: この投稿は削除されました
#117 2020/07/22 03:21: 織田家の黒執事豊臣吉彼は三面大黒天を守り本尊として自社に繁栄の１０分１の資金を献金した。; [越前忌部氏慈尊]
#118 2020/08/13 20:20: 羽柴筑前守; [匿名さん]
#119 2020/08/13 20:21: 改易された信雄は大和国内に１万７千石を与えられた; [匿名さん]
#120 2020/08/31 00:20: 織田秀雄; [匿名さん]
#121 2020/08/31 00:21: 徳川三河守; [匿名さん]

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