🐮 下呂市雑談

>>42
この件については前にも書いたように、セックスとかは一般的な日常生活においては普通のことだけど、ことコロナ禍における感染問題としてはやっぱり特異な例ではないか？
っていうか、家族感染の問題として捉えてもいい話で、感染予防は比較的容易でしよ。
それを例にして、現在の感染拡大をどうするか？って話は難しいということを言っている。

あと性行為に伴う感染は当然あるだろ。飛沫感染するんだから。
ただ、俺の話とそれはあまり関係のないことなので、特に触れなかっただけで、まずいから避けてるわけではないんだけど。

>>51
殲滅

>>45に目を通しましたが>16に対する説明まで含めると冗長になるので>>21以降の原点に戻りましょうか

・貴方ご本人の文章から引用させて貰うなら
「つまり誰から感染するかわからないから怖い！って無条件に恐れてるってこと。」
・こちらは終始一貫
「見極めなんかつかないから、厄介なのは今も変わらない」だけ。

で>>46にて以下のように語られているが、ここがこじれている争点じゃないかと。

>あと無症状と潜伏期間についてだが、これも基本的に②の感染してて無症状の人、つまり発症してない場合の感染力は低いということにつながる。
>

発症の２～３日前から感染力が強まり発症日前後がピークってのは昨年から言われてきたが、今年の四月付の東大病院のサイトでも改められてはいません。
※ここが最新の研究でくつがえったのであれば、貴方の提唱している説にも頷きはします。

さもなくば、貴方の言う①数少なくて②感染力が低い無症状の人と、
潜伏期間で発症前の危険な人
まったく感染していない人との見極めを付けられる？

検査によってしか見極められないなら危険なケースを想定するしかなく、従来の対策には変わりがないと申し上げているんです。

市長もまた広報で呼び掛けしてるけど、観光地だからむつかしいだろうな。

>>51
三大欲求のひとつですが、特異だとお考えなら別にいいんです。

デートの前には数日前から互いに体温や体調を確認しますが、いざ事に及ぶときには
「こればかりは防ぎようがないな……相手の行動を信じるしかない」と自他ともに怖さを感じるものでして
感染の有無の見極めがつけられない例えにしたまでなので。

げんに昨年だったかは「家庭内感染防止のために、夫婦間の性行為まで控えましょう」なんて呼びかけられたことも記事になりましたし、普遍的なことだとは思ってますがどうでもいです。

今日は二人か。明日ウェルカム花火上げないよな？

>>54
まだ少し誤解というか、認識にズレがあると思う。

貴方ご本人の文章から引用させて貰うなら
「つまり誰から感染するかわからないから怖い！って無条件に恐れてるってこと。」
・こちらは終始一貫
「見極めなんかつかないから、厄介なのは今も変わらない」だけ。


君が書いてるように、俺はあくまで、「無条件」に恐ることが感染拡大の防止にそれほど役に立たないという話。
（付け加えるなら、いまだ「無症状の奴が一番怖い」などと平気でいう奴がいることが、別のデメリット（経済の停滞、ハラスメント、相互不信など）を生み出してる可能性もある。）

無症状や発症していなければ感染リスクは少ないと書いてるが、絶対にないとは書いてないと思うけど。

多分、君は俺の言ってる少ないリスクの中での可能性に焦点を当てているのかな。

ただ、感染拡大の防止のためには無症状者よりも有症状者の自制や有症状者への周りの対応が大事だと思うが、それについてはどう思うのかな？

明日と来週は花火やらないって下呂市メールであったと思います。

>>58
まあ認識のズレの範疇かも知れないね
>>16へのまとまった回答に、横から他人が「そこはどうか」と部分的に口を挟んだこともあり。

時期や場所を考えて適度に出歩いている者からしても、デメリットも感じているよ。
市町村ごとの10万人あたりの感染者数などの数字も理解されず、無闇に怖れられたりする部分は。

感染拡大防止まで踏まえた総論なんかは考えていないけど、感染事例から鑑みても、
マスクを外さざるを得ない会食などの状況、そこで用心しきれない一定層が多く罹患しているから
自分としてはい症状の有無で判断するより、最低限の基本押さえて「未然に防ぐ」派かな。

だけど締めるところは締め、緩めていいとこは緩めないと、肝心なメッセージが伝わらない。
手指消毒で対策してます！と、店内は密な居酒屋がノーガードで営業していたりね・・・

他人を怖れたり中傷するより、自分が感染しているかもと周囲を思い遣って行動する・・・そんなところが徹底できたらいいかな
マスクの機能は自分を守る以上に、周囲を守る。そうした利他の徹底なんて難しいんだけど・・・
まあ、いまだにノーマスクで入店してくるような人が少なくないからね。

強制力を持った対策を導入できないのであれば、それぐらいしか思いつかないね・・・
レスバをうざがっている人もいるみたいなのでここまでにしておくよ。では

多分、俺が言いたいことはすげーシンプルで、少しでも熱や咳があれば自重して状態が明確になるまで会社や学校には行かない、もちろん遊びや飲みになんかは行かない。同居の家族とも接触しない、といった当たり前のことを徹底するのが最も効果のある感染対策だということ。

そんなこと、今でもやってるだろ、というかもしれないが、意外とみんなちょっと具合悪いぐらいじゃ会社休まないし、外に出て行く。

>>60
了解です。

最初のうちはやや荒れたレスを返してしまい申し訳なかったですが、色々と聞けてよかったです。

激論交わすも最後は握手、お前ら漢だわ。
他のスレは県警案件とかキチなんちゃらみたいなレベル低いスレしかないが、こういう議論は良いと思うぞ。今後も有意義な発言をお願いしたい。他のスレ見たら地域格住民の教養・モラルの低さを疑われるから。

感染者がワクチン未接種の若年層中心になって来てる。この年代の接種加速を急がねばなるまい。

現役世代と若年層のワクチン接種進んでコロナが減っていけばいいな。

空気感染が感染経路の主流だと報道あったね。
ワクチンと、布マスクやウレタンマスクから不織布マスクに変える事が最初の行動だな。

マスコミの情報は間違っている。私の情報だと間もなくコロナは駆逐される。心配するな。

>>67
誰だよお前はw

子供や若い人はウレタンマスク多いような気がする。
暑いと不織布のマスクは蒸れるような感じだし。
空気感染が主流だとなんかこわいね。

今日は何人や？

ひとり

小さい子供の感染かわいそうだし、こわいね。

各個人で気を付けるしかないね。

>>73
子供の感染って。親は子供の命を守るために最善つくしてるのかな？

こんだか日本や世界中でコロナに感染してんだから、下呂の子供でも感染するさ。

>>73
見たり聞いたりしてると、すごく気を付けてる人がほとんどだと思うけど、かなり適当な人も少数ですがいるようですね。

今日二人

けっこうみんなどっかいったりしてるもんね

どこのエリア？

いつまでかわからないけど、はやく旅行とかしたいですね。

下呂ではいろんな店が小さいし数もないから他所に買い物もいっちゃうね

>>82
ドラッグストアの店員さん復活したね。

順調に回復されたんですね。

気を付けるしかないね～　感染予防！

ワクチン接触率の高い国は一定数まで感染者は減るが、ある段階に来るとまた急増している。

それに対して、インドは接種率は低いが感染者は減少したまま。
理由としては多くの人が感染したことで自然抗体で集団免疫を獲得したからじゃないかと言われてる。

ワクチンってなんのため？という疑問が再浮上。

>>86
なんのためか？ という疑問については、
感染率を下げるためではなく、感染しても症状を重症化させないための予防という意味で、自分は接種を受けたつもり。

接種しても感染はするのだから、感染を防ぐ対策を怠ったら感染が増えるんじゃない？

現に、接種率の高い国の一部は、ノーマスクで沢山の人が集まるようになってるよね。

>>86　そのために何人死亡したか、知ってます？

　その代償はあまりにも大きすぎる。　とインドの医者言っててましたよ。

ワクチンは自分のなかで？があったらやめたほうがいいよね。
自分も重症化予防のために接種しました。

>>89
でもそれはインドの医療体制の問題でしょ。

日本ではそんなことにならないで集団免疫が出来るんでは？

無理だと思う

>>91
福祉国家スウェーデンや先進国イギリスも自然感染による集団免疫を目指したが、犠牲者続出でワクチン接種優先戦略に切り替えた事を知らんのか?両国ともノーガードで自然感染に任せる戦略は大失敗だと認めてるよ。

>>93
それはわからないでもないが、そもそも死亡者や重症者の少ない日本を同様に考えるのにはちょっと疑問があります。

それにもまして思うことは、ワクチンを打つが重症化を防ぐためであって感染しないためではないという話は理解できるのですが、ワクチン接種率が高くなって感染者が減らなければ、一体コロナはどうなったら終息するのでしょうか？

>>94
気にするな

コロナの終息はないんじゃないですかね！

終息がないというのはどういうことでしょうか？

これまで人類は様々な病を克服してきた歴史がありますよね？
終息という概念をどう捉えるかもあると思いますが、コロナが終息しないというのはどのような意味でしょうか？

インフルエンザみたいな特効薬みたいなのが普通に出回って、コロナウイルスのことがよくわかったら終息かもしれないね。

インフルエンザ並みの、皆あまり気にしなくなる社会的終息が一番現実的だろう。人はすぐに忘れる。原発事故なんて皆忘れてるじゃないか。

>>96
こちらの方は回答していただけましたか？

終息はないんじゃないですかね！

語尾に！つけた意味も含めてお聞きしたいですね。