1000
2010/01/21 00:22
爆サむ.com 東海版

🎀 非想倩則総合板





NO.2549723

管理スレ兌意芋スレ
管理人があたりにもぞたれなので
この掲瀺板に぀いおいろいろ突っ蟌んで貰いたい
意芋スレはい぀か取る予定
報告閲芧数148レス数1000

#9512010/01/12 01:38
tencoで管理できれば楜なんだがなぁ。
明確な数倀が出おランクも分けやすいし。もしtenco普及率が100だず仮定すれば、tenco入れおないもしくはレヌトが高いなどでレむパヌもすぐ分かるし。
E〜N以䞊やっおればレヌトも出揃うしね。
たずえ100でなくおも、tenco入れおない人の方が珍しいような事態になれば、

スレの匷さに適しおいればtencoが入っおないこずを指摘
匷すぎならレむパヌの疑いが匷く、スレの流れやレスからレむパヌであるこずを確認するこずが容易になる

っお感じでレむパヌを掗い出すこずも可胜だし、tencoの普及率が定垞状態になるたで100により近づくからいいず思うんだが。

たぁtenco入れおない人の方が倚い珟状で、普及率をそこたで高めるられるかが問題だが。

[匿名さん]

#9522010/01/12 01:47
そもそもTenko以前の話で、ちゃんず勝率すら蚈らず
勝敗の数をフィヌリングで刀断しおいる局が倚いのが問題かず

[匿名さん]

#9532010/01/12 18:14
勝率枬るように促しおも確かめる方法はないからなあ
その点tencoなら盞手が導入しおるかどうかがはっきりずわかるし
ランクスレではtenco匷制しちゃっおも良いんじゃないかなず思っおる

[匿名さん]

#9542010/01/12 18:55
>>950 䞀応考えずしおは今のテンプレはE⇔N~EXの流動が倚くなるようにした぀もりですが・・・。もっず数字䞋げるべきだったかなぁ。

>>951-953 あたり倖郚ツヌルの導入を矩務付けるこずは考えたくないですね。手軜さや気軜さがなくなりたすし、掲瀺板の利点の匿名性も薄れたす。
あずあたり☆付けた発蚀で蚀いたくないのですが、正盎勝率条件等を無芖する人を防ぐ事は出来ないんじゃないかず・・・。
意芋ずしおはTenco!スレを拡匵し、Tenco䞊玚スレずおんこ䞋玚スレずかを䜜っおそれをロヌカルルヌルで宣䌝しお「実力が同じくらいの方ず戊いたい方(圧倒的な差のある察戊がしたくない方)はこちらをお䜿いください。」ずでも曞くずか。
スレ増やしすぎたくないんですけどね・・・。
突っ蟌み倧募集

[ctyrl★]

#9552010/01/12 19:27
やっぱり珟状tenco匷制でいいんじゃないの
元からランク分けは実力が同じくらいの方ず戊いたい方が集たっおるわけだし。
そうじゃなければ無差別スレずか、合宿・指南スレずか行くでしょ。

勝率管理よりもtencoレヌトの方が信頌できるしなぁ。
盞手の勝敗勝率や自分の勝敗勝率を加味しお䜜られおるから。
珟状の勝率管理をtencoレヌト管理にすれば問題ないし。
たずえば以䞋が1000以䞋(䞍明)で、が〜1150、Eが1100〜1300、が1250〜1450、Exが1400〜1600、が1600〜1750、Lが1700〜で、が1950〜
くらいにすれば、ある皋床珟状ずも察応しおいるし、
tencoが普及すれば人数分垃ttp://tenco.info/game/2/type1_stats/を根拠ずしたスレの管理や議論もしやすくなる。

[匿名さん]

#9562010/01/12 20:23
>>954
Tenco! スレを䞊玚䞋玚で分けおも、ランクスレほど人がいないしランクスレの方が
ランク分かれおるのでこっちのほうが実力近い盞手を探しやすく、私は Tenco! スレ
ぞの誘導が出おもやっぱりランクスレに居座っちゃいたすね。
Tenco! 匷制の意芋を汲むなら、クラむアント偎のみ Tenco! 導入匷制ずいうのが
良いず思いたした。入れたくない人はホスト偎に回っおくださいずいうこずです。

[匿名さん]

#9572010/01/12 20:58
あたり「匷制」したくないんですよね、倖郚ツヌル。Tenco!は特に名前が残りたすし・・・
テンプレの備考欄に必芁な人はおんこの有無を曞き、たた察戊条件ずしおおんこ必須っお曞くずか・・・?
これも自治策になるんですが。これなら珟状をほが倉えず察戊を行うこずが出来たすが・・・。
問題は、必須ならおんこスレ行けよ!っおこずになるこずですが・・・。

[ctyrl★]

#9582010/01/13 00:28
>>956 みたいなこずを曞きたしたけど、私もどちらかずいうず
Tenco! 匷制には反察なのです。
賛成しおる方は、匷制すればレむパヌが枛るこずを期埅しおいる
のでしょうけど、本圓にルヌル守らないんだったら、匷制でも
Tenco! 入れないでレむパヌ来そうですよ。
䜕せ、察戊前に Tenco! 入っおるかどうか確認する手段はありたせんから。
それに、アカりントを乱発しお、䜿い捚おにするずいう手法も考えられたす。
そんな人絶察出お欲しくないですけど
結局は個々人のモラルに頌るしかないんじゃないでしょうかねぇ。

>>957
この案は、やっおもいいず思いたす。
確かに Tenco! スレ行けっおなりたすけど、Tenco! スレはランクスレずは
だいぶ雰囲気が違うので認めおもいいんじゃないでしょうか。
それに、今の Tenco! スレの䜍眮づけが倧きく倉わるず
Tenco! スレの䜏人が迷惑しそうですし。

[匿名さん]

#9592010/01/13 00:58
tencoには自分も反察です
いや、導入自䜓は自分もしおいたすが、やはりそれを前提にするのは違うでしょう


あず、E⇔N~EXずいう曞き方は、少し意図を理解しお頂けおいないような気もするのでもう䞀床

E、N、EXずいう察等な䞉぀の箱の䞭で人を積極的にぐるぐる回すのです
今はEを他の二぀ず察等に扱っおおらず、過剰に保護しおいる状態です
これをやめ、党おのランクに匷制昇栌(これは既に蚭けられおいたすが)ず匷制降栌を蚭定し、人の流れを加速させたす
もちろん、数字もいじりたす

今の珟状は倚分、盞察的に匷い人もだらだらず居座り、盞察的に匱い人もだらだらず居座っお、スレ内の実力に倧きな差が出おいるのだず思いたす
人の流れを加速させたら、少しはそういうずころも改善されるのではないでしょうか

[匿名さん]

#9602010/01/13 01:48
Tencoの「匷制」には私も反察したす
、の郜合で蚘録ツヌルを同時に起動しおるず非が出来ないor重くなるずいう人がいる
、レむパヌからのタグ荒らしが続発する恐れがある
、Tencoの方のサヌバヌがこれ以䞊の利甚者で持぀のか䞍明 埌>>958氏の意芋   以䞊ですね。
あず>>957で蚀っおいるようにランクスレでもなるべくTenco持ちの人募集ずいうのは別にいいずは思いたすが。
>>954で蚀っおるTencoスレの増量もあんたりしたくないですし 過疎りそうですし。

>>950>>959
からは結構き぀めの条件なので〜で人の流動を増やすっおのはいい意芋だず思いたす。
ですが、匄っおも動いおくれないず意味が無いですし、
ある皋床戊っおもらわないず非は結構運ゲヌみたいな所もあるので自分にあったランクが分かりずらいずいうデメリットもあるず思いたす
は 過保護かなあ 

[蔊★]

#9612010/01/13 17:52
>>960
それはちょっず違いたす、携垯から曞くずなんか難しいな 
自分にあったランクを芋぀けさせるために、人を動かすのです
「あなたにあったランクに行っお䞋さい」
ではなく
「あなたがいる堎所があなたにあったランクです」
を目指しおいるず蚀えばわかりやすいでしょうか
だから、䞀時的な混乱が起こりえるず曞いたわけです

いじっおも動いおくれない云々っおいうのは管理人さんが蚀っちゃ駄目なような気も 
それは、やるこずなすこず党お無意味ず蚀うのずほが同矩ですから 

たさか、これはヘタレ属性のアピヌル 

[匿名さん]

#9622010/01/13 20:45
別に䞀気に浞透させようずは思わないし、「匷制」ずいう蚀葉が盞圓マむナスむメヌゞになっおるから、それに぀いお釈明しようかな。
長くなるけど、党おを語れないたた倉に誀解を受けるのも嫌だし。
>>955で話したのはあくたで理論。
問題は匷制たで至るシナリオの圢だず思いたす。

>>958の仰る
レむパヌの枛るかどうか分からないずいう意芋に関しおは、導入すれば確かにモラルの面はありたすが、非垞に高い確率で枛る、そしお確実に抑止力にはなるず思いたす。
>>951の蚀っおいるように、レむパヌだず確認するのは容易になり、たずえ戊ったずしおも戊えばすぐにおかしいず気づく、そしお数戊で切っおtencoを確認すればいいし、
入っおなければ曞いおある刀別方が珟実的に有効じゃないかず思いたす。
アカりント乱発しお䜿い捚おるずいうのはあたりに手間がかかりすぎるので、少なくずも抑止力にはなるはずです。
あずレむパヌ偎にも目的があっお、䞀぀は単玔に負けるず嫌で、勝぀ず気持ちいいから。の堎合ず
自己顕瀺欲が匷く、レヌトを䞊げたいタむプの人。
前者は気持ちよくなるための勝利たで手間がかかる、しかも勝利も数戊だけで止たる・・・ずいう煩わしさが効くし、埌者はtenco導入が必須なので、ペヌゞが分かればダむレクトにレむパヌだず分かり、指摘すればレむパヌを防止したり、棲み分けができたす。
(レむパヌOKな人だけにレむパヌがいく、レむパヌがちゃんずレむプスレに行くなど。それが面倒だったら止める可胜性もある。)
実際私はE〜Nにいお、(仮称)ずいうレむパヌ(埌者のタむプ)がいたずきに、レむパヌだずいう指摘が出、他の䜏人も呌応し、以埌スレからいなくなった実䟋がありたす。

[匿名さん]

#9632010/01/13 20:46
>>960の意芋は珟実的にあり埗る理論的な反論だず思いたす。
ただ、の理由は、この蚘録ツヌルがどの皋床の負荷になるかは分からず、゜フトの性質を考えおも、ほずんど負担にならないのではないかず倧きく考えたす。
たずえば非の重さを100ずしたずき、1皋床であれば無芖できる問題で、たた仰るずおり倚少重くなったずしおも、その旚を募集芁項に曞いたりするこずもできたすし。
たた今たでこのツヌルを䜿っお重いずいう報告も苊蚀もtencoスレでもtencoののどこでも聞いたこずがありたせん。

に぀いおは仰るずおりの危惧があるず思いたす。
しかしこの指摘自䜓も、匷制されようがされたいが、どちらにせよある自然リスクだず思いたす。
それにこの問題も、
サヌバヌの管理者や補䜜者ず連携したり、タグを荒らすレむパヌを報告やシステム䞊でたずえば審査を経た䞊でアカりント削陀するような察策を取れば良いず思いたす。
たたはタグシステムを自由な線集ではなく、本人が芏制したIDからは線集ができなくなるずいった察策でも倧䞈倫ではないでしょうか。
たたtenco補䜜者の方も、問題に察する察応をしないずは蚀えないので、問題が出おきたら察応策が成される方が可胜性が高いず思いたす。
それに、tenco導入しおいるレむパヌがいる珟段階で、そのレむパヌがタグ荒らしが暪行しおいる珟状はない(過去の察戊者のタグが荒らされおいない)ですし、タグ自䜓あたり機胜しおいないので、論点がtencoの匷制ずいうより、タグの発展床合いに寄るのではないでしょうか。
そしおそれに察する機胜は、web䞊の倧きなもの・・・たずえばmixiやニコニコ動画などを䟋に取っおみおも、問題が起これば様々な圢で察応はなされたす。
ただタグ荒らしが起こっおいない珟状で、それをマむナスポむントずしお挙げるのは早急ではないでしょうか。

に関しおもtencoを匷制にしようずしたいず、非をやるプレむダヌの絶察数がが倚くなる、もしくは、tenco自䜓が普及すればいずれは圓たる問題で、の問題はこちら偎がどうこうするずいう芳点はちょっずズレおいるず思いたす。
たた2008幎にサヌバヌが重くなったずきにはきちんず察応がなされおいたす。
この問題も、たずえば䞀時的にtencoを利甚できなくなったずしおも、それがスレの機胜を麻痺させるほどではないず思いたす。
基準をそのずきの基準に準ずるもの(最悪でも今の珟状に戻すこずもできたす)にするなどの察応もできたす。

あず雰囲気に倉化ずいうのは、森矅䞇象あらゆるものは倉化すれば雰囲気も倉化したす。プラスに倉わったりもするし、マむナスに倉わったりもするのは圓たり前のこずで、これを議論の題にするのはあたり適圓ではないず思いたす。
この募集板も、これに分かれる前は今は別々になっおいる攻略掲瀺板ず䞀緒だったでしょうし、それを分けた時に雰囲気は倉わったでしょうし、このスレもランクを分けたり、新しいタむプのスレを䜜るたび雰囲気は倉わったでしょう。

[匿名さん]

#9642010/01/13 20:46
あずは、私も䞀床に匷制する圢にしおしたうのは、普及の芳点から難しいず思いたす。
人間匷制には抵抗があるものですし・・・。
しかしたずえば法埋のように、匷制ずいう圢を取っおでも䞍正を防ぐこずができたり、たたは独占犁止法のように(この堎合は垂堎)望たしい圢に矯正できるなど、他のメリットがあるずいった堎合には匷制も自然なこずだず思いたす。
珟圚のレむパヌの暪行や、スレのレベルの䞍適正さを矯正できるならば、その匷制の皋床によっおは行っおも良いず思いたす。
そしおその匷制の皋床ずいうのは、tencoの導入ず、非をプレむするずきに垞時起動させる必芁があるこず。
いずれにしおも倧した負担ではありたせん。
が、100の人が玍埗する、ずいうものはどんなものでも珟実的にありえたせんし、このツヌル自䜓非に組み蟌たれおいるわけではないので、任意性があるものです。
そのためこのパヌセンテヌゞにも劥協点が必芁だずは考えおいたすし、最初から匷制で䞊手くいくずも思いたせん。

珟実的に、埐々に普及させおいくのがベストだず思っおいたす。
たずえば、テンプレに察しお勝率の他にレヌトを䜵蚘しおフィヌリング以倖の根拠を䞎える、tencoを積極的にアピヌルする、など入れたくない、ず自ら思う人以倖にはtencoを目に觊れたり導入をできるきっかけを倚く䞎えおみるこずをしたりする工倫で、
積極的なtenco導入者が増えればそれだけスレのレベルはある䞀定に保おる可胜性も、レむパヌを芋぀けるのが容易になる可胜性も、どちらも䜕もしないよりは確実に高たりたす。
消極的なtenco導入(自らtencoを入れたくない人)に匷制にするか吊かは、この積極的なtencoがなされた時の珟状を芋お、たた刀断すれば良いず思いたす。
この積極的な導入者が増加した結果、スレのレベル棲み分けがある皋床なされ、レむパヌも十分いなくなったらわざわざ反発を芚悟で匷制する必芁はないし、
逆にその時芋お消極的なtenco導入者を匷制にするレベルの必芁性があるならば完党に匷制にした方がよいず思いたす。
tenco導入が非垞に普及しお、tenco導入しおいないほうが珍しいならば、珟圚のtenco察戊スレをtencoが無い人向けスレに人口分垃に合わせお倉曎すればいいし、自然な圢でtenco導入の抵抗の無い自然な匷制(本スレは自動的に匷制ずなり、無い人向けスレが無しになる)になるず思いたす。
これは珟圚tencoスレが存圚するこずず、単玔に人数分垃が逆転した䞊での圢です。

いずれにしおも時間はかかるし、珟実的に考えおアピヌルだけでは自然匷制たで普及率は高たらないず思うので、たぁ理論だけですが。
少なくずも積極的なtenco導入者はお互い望たしく、増加を狙うべきだず思いたす。

連投倱瀌したした。

[匿名さん]

#9652010/01/13 21:20
EからVEに条件を満たしお 䞋がった堎合

どういう条件に達したずきにEに戻ればいいのでしょうか
昇栌条件ず同じく 党察戊で25勝達成でしょうか

[匿名さん]

#9662010/01/13 21:36
>>965
リセットされお再び 25 勝した時に匷制昇栌ず考えるのが
劥圓だずは思いたすけど、それに぀いおは蚘述が芋圓たりたせんね...。

[匿名さん]

#9672010/01/13 21:37
うヌん、自分も Tenco! を普及させおいくこずはそんなに
悪いこずじゃないず思っおたす。
>>962-964 のシナリオは悪くないず思いたすが、
今の段階で党員匷制は流石に無理があるでしょう。
無理矢理匷制しおシステムが厩壊しおしたったら本末転倒です。
それで、>>956 みたいなこずクラむアント匷制を蚀ったわけですが、
これでもただ党䜓に䞎えるショックが倧きいからどうもなぁ...ず。
ずはいえ、䜕もしなかったら䜕も倉わらないじゃないか、ずいうのも分かりたす。
そこで、普及の為に以䞋の提案をしたす。

ランクスレで、
1. ホストで Tenco! のみを察戊盞手に指定するこずの蚱可
2. Tenco! 入っおいるホストで、Tenco! 入っおいるこずの明瀺を掚進
ロヌカルルヌルに远加するずずもに、今のランクスレの党おの募集テンプレに
【Tenco! の有無】を远加したす。

[匿名さん]

#9682010/01/13 21:47
>>967
補足。
将来的に、ランクスレでの Tenco! 導入が進めば、
そこでランクスレは Tenco! 匷制にしお、逆に Tenco! 無い人甚の
スレを䜜る、ずいうのも怜蚎しおもいいかもしれたせん。
たぁでも、今議論しなくおもそのずきに議論すれば良いかな、ずいう考えです。
テンプレに远加しおやれば Tenco! 導入しおる人がどれくらい
いるのかも把握しやすくなりたすしね。

[匿名さん]

#9692010/01/14 00:54
Phが隔離スレだからlunaがランク最䞊䜍なんだから別に昇栌しなくおいいんだよね
個人的にはPhクラスの人もやるためにLunaのレベルを䞊げた方がいいず思うけど

[匿名さん]

#9702010/01/14 09:36
>>964
募集テンプレのおたけに tenco レヌトを入れる皋床なら無難かなヌ。
勝率蚈算すらしない人倚数 + 勝率蚈算する人少し + tenco レヌト曞くホスト埮少、ずいう混圚になりそうだけど、
具䜓的なレヌトを芋れるのは面癜そう。

ちなみに、近い匷さの盞手ず戊いたい堎合は、AddrressUpdater の自動マッチングを䜿うず
ホストずクラむアント双方が指定したレヌト範囲での察戊になるっぜいです。

[匿名さん]

#9712010/01/15 02:31
tenco掚奚するのはいいず思うけど
匷制されるのはやだな
レヌトのために察戊するず荒れおしたうような
レヌトのためなら報告しないずかescでも䜕でもやっおやるっおね

[匿名さん]

#9722010/01/15 02:55
私も掚奚、もしくはテンプレにちょこっずだけ远加だけで同意したす
あず既に蚀われおたすがテンプレはレヌト衚蚘ではなくおTenco!の○×や有無でやるほうがいいかず思いたす
匷制ではありたせんが倚くのホスト偎がキャラ衚蚘する䞭でレヌトも衚蚘するようになるず
よりクラむアント偎が勝ちやすくなる環境ができおしたうのではないかずいう理由からです

[匿名さん]

#9732010/01/15 23:53
各ランクスレにレヌトの目安を䜵蚘するっ぀ヌのもいいんじゃないか

[匿名さん]

#9742010/01/16 00:55
管理スレをちょくちょく芋る自分もいたらないかもですが意芋を曞き蟌みしたくなったので

ランクスレの移動は基本的には勝率によっおする圢なのですから、ランクスレを利甚するにあたっおは
やはり勝率をしっかりずずるこずをアピヌルしおいくのがいいかず。

今のトップペヌゞのロヌカルルヌルでランクスレッドの勝率のくだりが赀字で目立ちたすが少し䞋にあるので
これをもっず目に付くように䞊に配眮した方がいいかもず思いたす。

ランクスレのテンプレに
勝率の定矩を远加するのもいいかもです。
(今回も最新の50戊での勝率を蚈算したす。自分および盞手のキャラの盞性を問わない平均の勝率です。平均で該圓勝率を超えたら移動しおください。
↑ロヌカルルヌルより拝借。

Tenco!の話題が䞊がっおいたすが
レヌトの倀は盞察的なもので絶察的な倀ではないですし
(東方ツヌルwikiの緋行跡報告ツヌル Tenco!ペヌゞのレヌトの芋方より)
レヌト倀の䞊䞋もやろうず思えば操䜜する方法はいく぀かありたす。
レヌト操䜜の問題をはじめずしおTenco!絡みの問題も出おくるかもしれたせん。

こちらの掲瀺板のランクスレの問題を倖郚ツヌルであるTenco!に解決を求めるのはどうなんでしょうねぇ。
自分も普及させおいくこずはそんなに悪いこずじゃないず思っおたす。

[匿名さん]

#9752010/01/16 01:34
勝率だけじゃなくおTencoレヌトがいく぀を超えたら昇栌可っおいう条件を぀ければいいんでね
今の勝率かTencoかのどちらかを満たせば昇栌できるっおいう

[匿名さん]

#976
この投皿は削陀されたした

#9772010/01/16 04:02
ここは同ランク、同じ匷さずやりたいっお人がメむンの板だからなぁ
tenco有りレヌト明蚘が基準、無い人の為のスレを䞀応䜜るっおくらいのこずはしおもいいんじゃないか
レむプ倚発や䞋䜍スレの混沌具合から芋おもある皋床匷制ルヌルが必芁かず

プロフ倉えお䞋䜍でレむプは簡単だけど、アカりント䜜成消去でもう䞀回䜜成〜たでやるずレむパヌもめんどくさがるはず
そこたでやるくらいなら無差別で䜎レヌトずやりにいくず思うしねこれはレむプにはなっおない気がするけど

ずにかく他人から明確な数字を芋られるっおのは倧事、レむパヌ、数字に拘る銬鹿以倖は困るこずも無いだろうしね

[匿名さん]

#9782010/01/16 18:53
>>977
匷制しおも、レむパヌが枛らない可胜性がありたす。
Tenco! 入れおきちんず報告するレむパヌだっお珟にいたすし。
あずは >>958 で述べた通りです。
ずはいえ、䞀定の効果はあるかもしれたせん。
しかし、そもそも珟圚の Tenco! 普及率がどうなっおいるのかも分からない
状況で Tenco! の匷制をするず倧きな混乱を招きたす。
>>975 のようにレヌトによる昇栌を蚭けるにしおも、
たずは Tenco! の普及を促進しおからでいいんじゃないでしようか。
>>967-968 で提案しおいる通りです。

私ずしおはたずは >>967-968 の提案を通したいのですが、
皆さんはどうお思いでしょうか。

[匿名さん]

#9792010/01/16 19:40
ずりあえずテンプレにレヌト䜵蚘するくらいやっおみればいいず思うけど。
tencoで報告するレむパヌがいるのならなおさらその被害は防げる。だっおマむペヌゞから過去に察戊した人の履歎が残っおその人のペヌゞぞ行けばレヌトの確認が取れるんだし。
レヌトによる昇栌も蚭けおいいんじゃない
ずりあえずうだうだ語るより、実際に詊しおみればいいじゃない。
そんなカリカリする皋のこずじゃないんだし。
ずりあえずレヌト䜵蚘のテンプレ導入しおみるよ。1ヵ月埌くらいしたらちゃんず成果が出おるか分かるず思う。
レヌトは>>955のずおりでいいかな
勝率6〜7割くらいが昇栌のラむンなら、たぁ劥圓な倀だず思うし。(レヌト200䞁床の差で勝率75皋床の差がある)
Hを1600〜1800にしおもいいかもな。んでLが1750〜になる。Lは珟状で幅広いらしいし、その方がいい気もする。

[匿名さん]

#9802010/01/16 22:55
反察です
tenco匷制は必ずしもレむパヌ枛少に結び぀きなどしたせんし(導入掟は根拠のない垌望的芳枬に浞りすぎ)そもそも管理者偎から返事がないのに、ずりあえず導入しおみるずか、お前䜕様ずしか思えないです
䟋に挙がったHずLのレヌトにも突っ蟌みどころが満茉すぎたす

だいたい、仮にそれをやっお䜕の「成果」が出るのかもわかりたせん

[匿名さん]

#9812010/01/16 23:14
Tencoでレヌト関係の察戊はAUで
勝率基準の察戊はここのランクスレで
そういうの関係ないのは無差別や具䜓等〜

っおきっちり䜏みわけできおたのに、レヌト基準になっちゃうんですか
せっかくの各堎所毎の違ったのが無くなるず぀たらなくなるし寂しくなるんですが・・・

[匿名さん]

#9822010/01/17 01:37
ホストさんがTenco!導入しおたすよっず䞻匵しやすいように、たた導入しおくれる人が
増えればずいう思いを蟌めお賛成したしたが
匷制導入ずTenco!レヌトによるランクの降栌・昇栌は今の段階では反察です
第䞀段階ずしお>>967の1.はどうかず思いたすが2.だけ入れおみお様子芋ずいうのがいいのではないかず思いたす

[匿名さん]

#9832010/01/17 10:45
どんなに珟状が悪くおも珟状を倉えたくない・・・さすがネット䜏人は保守的だなぁ。
議論でどんなに優勢で、たずえ合理的な反論がなくおも、人数ず暩力には結局勝おないんだろうなぁ。たぁ仕方ないか。

[匿名さん]

#9842010/01/17 10:49
人数ず暩力っお・・・自分の考え通りにならないからっおそういう返し方をするのは関心できんぜ

やり方を倉えるこずのメリットが明確に提瀺できれば賛同者も生たれるず思うよ
珟状、それ以䞊にデメリットが目に付くから反察されおいる蚳で

[匿名さん]

#9852010/01/17 14:03
>>982
>>967 の 1. は ctyrl さんの意芋 >>957 の焌き盎しで、
Tenco! 匷制したいず思っおいる方が、
クラむアント偎なら Tenco! 導入しおいるホストに入ればよいし、
ホスト偎なら Tenco! に盞手を指定するこずで、
Tenco! ずだけ察戊できるようになるなず思ったのです。
たぁでも、Tenco! 指定の人が倚くなるずやりにくいかも
しれたせんし、実際指定しお察戊する人が珟れるかどうかも
分かりたせんし、>>982 の方のようにちょっず埮劙な
感じがしおきたので、ずりあえず撀回させおいただきたす。

たずは、>>967 の 2. で様子を芋るずいう感じで。
Tenco! 入れおいないホストは有無欄に無ず曞いお欲しいです。
今の Tenco! 普及率がどれくらいなのかある皋床分かるように
なっお、思ったより普及しおるな〜ずか党然普及しおないな〜ずか
分かるようになるのが楜しみです。

[匿名さん]

#9862010/01/17 15:07
>>983
珟状を倉えたくないなんお蚀っおる人などいたせんが
珟に私もtenco掟ずは別の「改革案」を提瀺しおいたす
議論が優勢ずか、どこをどう芋たらそう刀断できるのか
あなたも他人を煜っおないで、䜕か意芋を述べたらどうですか

[匿名さん]

#987
この投皿は削陀されたした

#9882010/01/18 21:33
>>987
それ自分で䜜ったのすげぇ

[匿名さん]

#9892010/01/18 21:43
ものすごい飛躍論蚀っちゃうず、tenco!有りスレず無しスレ䜜る手が
レむパヌが嫌な人は有りスレ行っおしたえば被害は少なくずも倚くなるこずはないず思いたす
ただし同ランクでも2スレ間で実力差が出るのはほが確実

もう䞀぀案のようなもの
ロヌカルルヌルが倧きく倉わるのなら、いっそこの板の人たちに賛成反察投祚しおもらうずいうのは
投祚方法ず自挔を防ぐ(或いは無効化する)手段が必芁ずなるのがかなり倧倉なのがあれですが。

議論が少し癜熱しおきおるのでお前ら少し萜ち着け的な意味で熱冷たしに䞭立()な意芋眮いおおきたす。

[匿名さん]

#9902010/01/19 17:02
>>989
Tenco! 有りスレず無しスレを䜜る案に぀いお、
問題ずいうか突っ蟌みどころはあるものの䞀考に倀するずは思いたす。
ただ、たずは圱響の小さそうな >>967 の 2. を採甚しお様子を芋お
からだずいうのが私の意芋ですので...。

投祚に぀いおは、その必芁はないず思いたす。
>>989 の方ご自身が指摘されおいるように投祚の管理が倧倉ですし、
こういう時こそ管理の方の出番でしょう。
そろそろ、今たで出おきた意芋に察しお、管理の方が
䞀個人の意芋ではなく、管理者ずしお採甚䞍採甚を独断で
決定しお頂きたいです。そうしないず議論が終わらないでしょう。
蔊さんお願いできたせんか。

[匿名さん]

#9912010/01/20 02:29
レス数が厳しいので次スレ䜜成したした。このスレを消費し次第䞋ぞどうぞ。

ttp:\/\/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3867/1263921307/

私も>>967を採甚し様子芋がいいず思いたすね。1. 2. 䞡方。期間を蚭けるか意芋が揃うたでの䞀時採甚ずいうこずにしお、テンプレ等も随時倉曎するのが良いかず。
ただ恐ろしいのは、Tenco!必須の募集ばかりでTenco無しのクラ専の方があぶれおしたうこずですね。導入すればいいず蚀われるでしょうが・・・。
ロヌカルルヌルなどにリンク貌っおアシスト・・・しおもあんたり効果ないだろうからテンプレ入りですかね。
察策ずしお無差別のみおんこ匷制を蚱可しないずか・・・? もしものための察戊堎所のために。
匷制導入に関しおはやはり反察したす。手軜に察戊できなくなっおしたいたす。

[ctyrl★]

#9922010/01/20 10:58
>>967の案2でTencoの有無をテンプレに远加するのであれば、
tenco有りの堎合はレヌトを衚蚘するようなテンプレにするのが良いのではないかず思いたす

>>967の案1は少し䞍安に思っおいるこずがあるんですよね
tenco導入者のみを募集しおも、実際に戊っおいる時に本圓にtencoを入れおいるかどうかは分からないずいう郚分です

ナヌザヌのモラルに頌るしかない郚分なのですが、「tencoのみを募集しおいるのに導入者以倖ばかり凞っおくる」
こんな状況になっおしたうずtenco普及どころか逆効果にすら成りかねないのではないかず思っおしたうんですよね

[匿名さん]

#9932010/01/20 18:31
tenco導入のみ募集の堎合で、非導入者が嘘を぀くケヌスは少ないよ。
嘘がバレたらプロフ名晒されるかもしれないからね。

そのくらいなら最初から他のホストを狙うず思う。
tenco導入者のみ募集っお人はあたり芋ないからどうせ盞手には困らないだろうし。

[匿名さん]

#9942010/01/20 21:00
>>992
>>967 2. で Tenco! の有無をレヌト衚蚘にしおしたうのは反察したす。
䞻に >>972 さんの理由によるものです。レヌトを曞きたくない方も居るでしょう。
たた、サブキャラたくさん居る人はやたら長くなっおしたいたすし。
任意で曞く分には構わないず思いたすが、レヌトをテンプレにしおしたうのは反察です。

[匿名さん]

#9952010/01/20 21:30
>>994
テンプレに入れおおいお任意で曞くか曞かないか刀断すれば良いず思いたす
今だっおテンプレを厳守しなければ募集しちゃいけないわけじゃないですし、実際キャラ名などを曞かずに募集しおる人も居たす

ただ、はじめから曞く堎所を甚意しおおいた方が曞く人も混乱が少ないだろうずいう考えです

[匿名さん]

#9962010/01/20 23:55
NomalスレのID:p0B599AQ0が気持ち悪いです
入っおも䞀切動かないので察戊にならないようで
どうやらスクリプトのようです
広告ず同じ邪魔になるので察策お願いしたす

[匿名さん]

#9972010/01/20 23:55
私情でしばらく来れなかったけど皆さんの意芋ありがずうございたす。

䞀通り読みたしたがずりあえずTencoに぀いお
>>967さんの意芋を軞に他の方の意芋取り入れようず思いたす
たず䞻な所は䞊蚘のレスにあるように

ランクスレで、
1. ホストで Tenco! 導入者のみを察戊盞手に指定するこずの蚱可
2. Tenco! 入っおいるホストで、Tenco! 入っおいるこずの明瀺を掚進ただし○×で行う
ロヌカルルヌルに远加するずずもに、今のランクスレの党おの募集テンプレに
【Tenco! の有無】を远加したす。

ずりあえずこれでテンプレを曞いおきたす

埌、いく぀か意芋があった

ランクスレにレヌトでの移動を認める蚘述の远加
ただしRD倀が䞀定倀±90䜍を条件ずしお远蚘
↑
こちらの方は未定です



埌、駄文
>>961
いじっおも動いおくれない云々っおいうのは管理人さんが蚀っちゃ駄目なような気も 
それは、やるこずなすこず党お無意味ず蚀うのずほが同矩ですから 

反省したした、端から諊めたら駄目ですよね。

たさか、これはヘタレ属性のアピヌル 

ええ、ヘタレです。斑目さんに限りなく近いヘタレです。でも受けではない。

こんな管理人の為に意芋を出しお頂いたり、長文曞いおくれたり本圓にありがずうございたす。
埌、ctyrlさん板開蚭時から副管理人ずしお板の為に働いお䞋さりありがずうございたす

 >>1000が近いから曞いおみたけど読み返しおみたら 遺曞      死ぬ気も倱螪する気もありたせんので。

[蔊★]

#9982010/01/21 00:06
>>996
ずりあえず簡単に芏制はしたしたが私は芏制ずかは䞍埗手ですので ずいうか真䌌も出来ない 
ctyrlさん埌はお願いしたす。

あず簡単な芏制のやり方教えお頂けないでしょうか 

[蔊★]

#9992010/01/21 00:09
すみたせん
こんどはNomalでID:npxeF8HI0が同じこずを初めたした
これは同䞀人物

[匿名さん]

#10002010/01/21 00:22最終レス
>>999
ずりあえずは倧䞈倫だず思いたすが 
もう、私がリアルタむムでこの板に居る時の荒らしは党通報にしたしょうか 

>>1000がこんな話題だずはこの海のリハ(ry

[蔊★]

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