🍣 石川雑談総合

もう来年廃止。
サンダーバードは、敦賀までの運行になるのか。

ＪＲ西、北陸線金沢―敦賀間の廃止届を提出　北陸新幹線敦賀開業に向け（北國新聞社）

湖西線建設の目的は、「大阪・京都から北陸方面に出るには、琵琶湖の東を回るよりは、西のほうが早い」だったはず。

「新幹線の京都乗り入れまでは、金沢や福井に行くのに、敦賀で乗り換え」って面倒が増えるだけかも。時間は何分短縮できるのか知らないし、路線を二重に持ちたくないのもわかるけど。

去年の夏に金沢へ帰省した際に見た建設中の北陸新幹線敦賀駅が巨大でびっくりしました。
整備新幹線の駅では最大の規模だとか。
乗り換え用に12機のエスカレーターが設置されてるそうです。

京都、大阪へは乗り換え無しで行けたのが、敦賀駅で乗り換えですね。

この敦賀駅での乗り換えが大変かも？
北陸新幹線が敦賀付近で北陸自動車道と国道8号線の上を跨ぐので、新幹線敦賀駅が12階建てビルの高い位置になり、そこからエスカレーターで1階まで降りてサンダーバードに乗り換える構造です。

>>215
少しでも乗り換えしやすいように垂直移動でしょ。
エレベーター、エスカレーターも多数設置して。
要は新幹線敦賀着きました、真下のコンコースに下りて、さらに真下の在来線特急のホームヘ行き、しらさぎやサンダーバードに乗り換える。
発車まで何十分もあったら意味ないよね。
新幹線のスピードで敦賀ー金沢は時短になるけど。
ダイヤ編成次第ですか。

今後何十年も？ 北陸新幹線「敦賀乗り換え」の不都合 関西→福井の利用者数はかなり微妙な評価も
5/7(日) 8:12配信

（中略）
ただ、最大の課題は、敦賀駅です。北陸と京阪神を移動する際、北陸新幹線から特急への乗換が必要になります。

時短にならない福井～大阪
　敦賀駅には高さ37mの巨大な駅舎が完成し、新幹線ホームは高さ24m、8階建てのビルに相当する場所に設置されます。駅の前後の地形、特に国道8号のバイパス道路を跨ぐ構造のため、仕方ないようです。

　在来線特急ホームはその真下の地平部に位置します。14基のエスカレーターが両ホームを結びますが、鉄道・運輸機構の試算では上下の移動に5分かかるとしています。実際の乗換時間は余裕を持たせて8～10分は必要でしょうか。

　昨年開業した西九州新幹線武雄温泉駅と比べると不便なのは否めません。同駅では新幹線と特急が同一ホームで平面移動できるので乗換時間は3～4分に設定されています。

　このため、福井県内から大阪への移動時間は現行とあまり変わらないのです。

　福井県資料によると大阪～福井間の所要時間は1時間47分とされています(敦賀駅の乗換10分)。所要時間は今の「サンダーバード」より4分短縮するに留まり、逆に特急料金は約600円アップすると試算しています。

福井市の南側にある越前市（武生）、鯖江市の利用者にとってはさらに微妙です。

　北陸新幹線の越前たけふ駅は北陸自動車道武生ICの南隣に設置されます。国道8号から程近いのでパークアンドライドでのアクセスは良いのですが、武生駅から5km、鯖江駅から7kmほど離れているのをどう考えるのか。

　現在、特急は武生～敦賀間を20分で結びますが、新幹線は越前たけふ～敦賀間でおそらく12分程度。大阪方面へ行くには敦賀駅で乗換が必要となるので今の「サンダーバード」より所要時間は長くなりそうです。速達効果は実感できないでしよう。

「新幹線連絡」担う在来線は問題を抱えたまま
　在来線特急には湖西線問題もあります。

　湖西線は踏切のないほぼ高架路線であるため、最速130km/hで走行可能なのですが、秋から春にかけての時期、日本海から比良山を超えて琵琶湖へと流れる強風「比良おろし」に見舞われます。秒速25mを超えると運転規制が入るため、たびたび速度規制や運転見合わせが起きます。

　2008年以降、比良～北小松間などで防風柵を設置して運転見合わせ時間は以前の3分の1になったようです。ただ、この冬も何日か湖西線の運転見合わせが実施され、「サンダーバード」は米原駅・東海道本線経由で運転されました。遠回りになるため20～40分は遅延します。このほか、東海道・山陽本線など他線の遅延の影響を受けることもあるでしょう。敦賀駅で予定していた新幹線に間に合わなくなることがしばしば起きそうです。

敦賀まで線路が繋がり、試運転開始です。そして来年から金沢敦賀間はIR石川ハッピーライン福井になりサービス低下が心配です。当然敦賀から先はそんな第三セクターはありませから敦賀で打ち止め？🤣😭

>>220
イェーイ。

まずは米原に繋いで田中角さんの構想のひとつを完成させよう

長岡～上越妙高って繋げられるの？

>>222
長岡ー上越妙高はミニ新幹線化できないかな？

米原ー敦賀もミニ新幹線化で。

>>224
オウ、イイね。

米原ー敦賀、京都ー敦賀、ミニ新幹線で。

石川県のJR在来線って七尾線だけになるんだ。

米原ルートは在来線存続が条件らしい。
関西人から見下されている滋賀作にまで好きなように立ち回りされちゃって。
北陸なんて、その程度のもん。
>>226さんの意見に賛成だわ。
富山から名古屋・大阪直結も復活するし。

>>228
在来線存続でエエやないか。
ミニ新幹線化で。敦賀から木之本ぐらいまでは新設トンネルや。それで東海道新幹線のホームに一番近いトコに北陸新幹線終着駅のホームを新設。

...

やっと小松に新幹線で行けるわけか遠かったよね

石川ローカルだとスッピンの松井玲奈が出てるので珍しいもの見れていいね

最初だけだろ
小松に何がある？加賀に何がある？
駅出て何もないだろ
大型モールがあるわけでもないだろ
こんなさびれたまちに人が来ると想像できるかね？
来たいと思うかね？
10年間何をやってきたんだか
もっと人が寄り付く魅力を考えて

東京に遊びに行けばいいじゃない

>>233 それでも福井よりは１００倍まし　なんであいつら必死に新幹線呼んだんや？　パンティー高木が絡んでるんか？

金沢ならわかるで
まだ魅力がある

テレビのインタビューを断るのは恥ずかしいからではなく…

色々やらかしてるから？

あ、あの人だ！みたいな事言われそうだから？

そうなんですよ


やっちまったな〜

乗り継ぎに４分なら許容範囲かな？流石に１０分を要するなら疲れるよ

まだ敦賀駅見てないけど、４分で乗り換え出来るん？
米原や越後湯沢もそれ位の時間はかかってたと思うが、敦賀は高低差が高いらいしからなぁ

北陸は京都（関西）から見捨てられたな。
これ以上の延伸は絶望的。
敦賀以北（東？)は東京経済圏にシフトせざるを得ない。てか
逆にチャンスととらえた方がいいと思うわ。

北陸新幹線2074年までに大阪直通を目指すらしい。
待ちどうしい

>>240
在来線特急のかわりに、つるぎに乗り換えの形か。
開業日の夕方前に駅舎見学行きました。
新幹線ホーム行ったら、乗り換えに遅れる人がいて、つるぎが出発できない場面に遭遇。
まぁ短時間だったけど。
まぁ広いですわ、新しい要塞敦賀駅(笑)。
コンコースが広い、広い。

いや〜福井駅の恐竜モニュメント2 2体はジエラシックワ－ルド気分だった 子供は大喜びしてたな

浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい浜辺美波のパンツが欲しい

福井まで関東圏に入ってしまった。
大学・就職、ビジネスは東京になり、
関西・中京はますます遠縁になります。
京都は財政危機、大阪は万博でやっちまってカネが無いから、延伸は期待できません。
大阪本社の企業もほとんど東京へ本社を移した。
観光で京都・奈良へ行くだけでしょう。
人口減少から唯一逃げられるのが東京。
それも外人労働者を入れての数値だから、インフラが壊れる地方には住めないし、観光客が来てもサービスする者がいない。
新幹線効果なんて高度成長期の遺産ですよ。

>>246
全て正論ですね。

>>245
職業は国会議員ですか？

>>245
欲しけりゃ先にワシのおいなりさんわおナメ！

>>246
サンデーモーニングでも言われてた。
これから人口減少、税収減少、これからのインフラ整備、予算の使い方が旧態依然のままでイイのか、と。

費用対効果をキチンと考えるのなら、敦賀打ち止めでもイイけど米原ルート再変更だよ。

今までは東京からも関西中京からも直通で来てもらえたけど
これからは関西中京からの客は今までの60～７０％程度になるとの予測あり
これだけの客を東京方面からカバーできるとはとても思えない
富山はうまく切り替えに成功したけど金沢福井はマイナスになるかもしれない
絶対的な規模の東京経済圏のおこぼれにあずかれるよう頑張るしかない
米原ルートじゃ乗り換え必須だから、現状と大して変わらんと思うけどな

中部縦貫道や東海北陸道の全面四車線化なんかの充実も必須だな

>>252
今までの鉄道需要一択の対京阪メガロポリスや中京方面への公共交通の主軸が単に高速バスにスイッチするから全く問題なし。
現に地元でも北鉄バスとか高速バス会社はＪＲ在来特急撤退のカゼオケ効果で必ず内心ほくそ笑んでる筈だ。

ただ利用者側として料金割安の見返りとして定時運行性の信頼性ダウンと、何より鉄道輸送より格段に落ちる公道走行に伴う安全運行保障性ダウンは覚悟しなければならない。これはマイカーとか自力移動に対しても同様だけど

>>253
JR西日本、北陸の交流区間を手放せたし、北陸トンネルも手放せた。
コレは彼らにメリット？

>>252
お説ごもっともだが、まず延伸出来ないだろう小浜―京都ルートなるものと、大して変わらないとはいえ東海道新幹線とアクセスできるようになる米原ルートなら米原ルート再変更でも。

>>251
特急は風や雪、事故などですぐ運休になるのが問題。
米原乗り換えは東海道新幹線とシステムの違いで、敦賀で乗り換えより大変。
大阪までも敦賀から湖西線利用の特急より、米原経由の新幹線乗り換えだと距離的に長くなり、新幹線料金に変わるので更に数千円高くなる。
時短効果はあっても30分くらい。

>>256
じゃあ敦賀駅打ち止めか。
小浜―京都ルートなるものは期待しない方がイイので。
まぁ北陸新幹線に、これ以上１円も公金から出さなくてイイから、それはそれでアリかもね。

敦賀駅止まりか、乗り換え有りだろうけど米原ルートか、どちら選びます？

乗換有りの米原ルートでオーケーだ。
これまで、しらさぎでそうしてきたし、しらさぎより早くなる。

永遠の敦賀止まりより米原ルート早期開通

どう、あがいても敦賀乗換は当分続く。
小浜―京都ルートなるものは無理そうで。
敦賀打ち止めも現実にありそうと思いつつ、せめて米原に繋がればイイかなぁと思いながら、今を生きて利用する(笑)。
いかが？