🀄 麻雀

>>86
かわいそうな人・・

>>85
リスクに見合うだけのリターンが見込めるなら、ね。
親リーチに、二枚切れの役なしドラ1カンチャンリーチとかで対抗しようとは思わんでしょ

防御だのスピードだのこいつらバカだろ

>>88
相手が染め手丸出しなら、突っ張らないわな。初心者を脱却出来ている、初級者以上の考察力なら。
染め手の話は極論に近いが、極論ほどではない複数の条件を分析するときこそ、相手の手を読んでひくかでるかを判断、最低でもそれくらいの思慮がないならただの突撃マシーン。

>>89じゃあ何が正義で何が正論？

ただの突撃マシンが現代の麻雀の主流

こないだ、格上３人の人たちに揉んでもらったら、途中、２試合連続無風。麻雀歴約４０年だけど、半荘２連無風は初めて。

>>93
てことはさアガリを獲るってことがいかに困難であるかということの証明だよね

言い換えれば退がること降りることを尊ぶ人達は
なんのリスクをとることもなく何の障害もなく
つまり相手３人がお地蔵さん状態の時にしか
アガれないってことだね（笑）

麻雀って降りを競うゲームじゃなくてアガリを競うゲームでしょ
放銃とか失点ってそんなに恥ずかしいことなのかね？

というより40～50代のオッサンも爆サイに書き込んでるのに驚きだよ
その年でネット掲示板てキモすぎだろ

>>94はあ？何言っての？
上手い人たちが２試合で２８局くらい打って、アガリがすべてロンだったのに、相手３人が地蔵なん？

仮に、バカで無風の意味を自分に都合の良い意味として勝手にとらえた、場合があるかもしれないから書いておくけど

【無風】立直不発や流局時の全員聴牌・全員不聴を含めて、加点・失点の機会が一度も無いこと。

相手の早いリーチに完全安全牌が１枚もない場面で
振りたくない気持ちはわからなくもないが
いくら考えたって答えが出ないのに
だらだらと長考して無駄な時間を潰すヤツは批判したい

失礼って言えばいくらでも長考してイイってわけじゃないよ！

>>97安牌が無い場面、第一印象というか最初に捨てようと思った牌、結局これを捨てる事がほとんどだから、考えている時間ってあとで自分が納得出来るかどうかだけのために使われているよね。そこ気付けない人は、いつまでたっても時間を使う。

長考する人に言わせると

　考えてんだ！

って言うけど
他の人より遅いってことは自分の脳の処理速度が
低いことを自ら告白しているようなもんだ（笑）

で、実は考えているわけじゃなくて
ただ怯えて迷って決断できないだけ　っていう・・真実

退がる事に批判が多いのは
正々堂々と勝負しろよ！的な・・
逃げ回るのは男らしくないぞ！的な・・
そういったちょっと昔の日本男児的な考え方が
根強く残っているからかもしれませんね

>>100
麻雀は日本男児度を競う競技だとカン違いしてるなら
バカも甚だしいよなwww

>>96
《地蔵(麻雀用語のスラング)》
あがらず・振らず・鳴かず・走らず(リーチをかけない)の４拍子揃った全く動きのない様子

この牌が当たるっていう確実な根拠もないのに右往左往
相手のフリテンリーチにベタ降り
当たり牌が手牌に無いのにメンツ中抜き
あげくに脇に刺さる（笑）

どれもこれも滑稽で見苦しい

放銃ってそんなに悪いことなのか？

>>103
そんな事より賭博について話そうよ

>>103
不聴から
通りそうな情報の無い中張牌を叩くほうが
さらに滑稽だろ

当たらなかったら
その事後承諾で
『ほら、当たらなかった』
『オリるより、攻めるのが得策』
と
後出しのドヤ
聴牌っていての事後承諾ドヤですら、めっちゃハズイのに

>>105
先手を取られたらオリるのが正しいってこと？
現物があるのに切らないのは間違ってるってこと？
テンパってない時は通ってない牌を打つのは恥ずかしいの？

いろんな価値観があるなあ
参考になりました

麻雀は現物を打つゲームじゃないよーん

>>106
両門＋両門の一向聴で有効牌が全生き、他役１飜確定
このレベルの手ですら突っ張っても期待値はマイナスだと思う
それほど聴牌と聴牌未満には大きな差がある

>>107
麻雀は危険牌を軽視や楽観視するのが本質のゲームじゃないよーん

>>108
麻雀は期待値を追求するゲームじゃないよーん

振り込みとは各プレイヤーがアガリに向かう過程で発生するもの
麻雀においては極めて普通のことだからじゃないか？

振り込みを忌み嫌う人達はなんか勘違いしてるような気がする

麻雀はアガリと振り込みで成り立つゲームだし
振り込み＝損失、失敗って捉えてる人が多いようだけど
その考え方がちょっと違う気がする

勿論当たり牌が自分の手牌に残っていた場合には
当たった巡目より早くどこかで切る場面があったんじゃないか？とか
その手順を反省する必要はおおいにあるけどね

>>111
オリ打ちって知らないの？

>>111
放銃(振り込み)って、経験や実力の少ない人ほど一緒くたにしがちな、いくつものパターンが有る


【A】準決勝・決勝・足切り戦ボーダー付近・ラス前やオーラス、攻撃型or守備型を問わず行くしかない場面
【B】先制攻撃かつ打点や有効牌(特に和了牌)残数など、４人の中で最も手が優勢と断定できそうな場面
↑
この２つは、守備型でもけいけいにオリることはほとんど無いと思う

さて、こっからが本題
【C】先制聴牌が入った
【D】打点だけは期待できる
【E】自分の有効牌(特に、和了牌や飜数上昇に関わる鳴き可能な牌)を前に出すしかない状況の敵がいる
【F】自分以外が絶二偏向で、自分は絶門受け
↑
これはわかりやすい例だけど、条件が１つしか無いのと２つ以上あるのとでは、優位性が全く違う
特に、聴牌しているか？どうかは別格に重要
経験の少ない人ほど、さして追い込まれているわけでもないのに、不聴での突撃が多い
無論、運があれば多くが揃いやすく、運が中途半端になければどこかで攻めるか守るかを悩むことになる

>>113
言われることは理解できますけど実践するのはなかなか難しいですね
自分の場合だと
テンパイが重要なんじゃなくてアガリが見込めればシャンテンでも
突っ込むことはあるし
テンパイにこだわって手牌の変化（待ちの良形変化や手替わりの打点向上）を
捨ててしまうケースもあるので

>>114聴牌してないと、和了の見込みはゼロ。

その和了の見込みがゼロの状況で、さして順位や点数で追い込まれてもいないのに、リーチや聴牌濃厚に歯向かう
それが《愚の骨頂》といいたいのよ

ラス前で和了っとかないと、オーラス満ツモでも届かない
それなら
ラス前に低打点で有効牌の在りかも不明な一向聴で突っ張るのを、完全否定はしない

でも…
まだ状況の煮詰まらない序盤や中盤で、低打点・有効牌残予測不可・他家の手が偉そう、みたいなところから不聴突撃するのはドヘタクソ

ほんとそれな

こんだけ上手いヘタが議論されてるなら
きっと麻雀は運ゲーではないＷ

たまたま新津潔プロの対戦動画を見たんだけど、スピード感の鈍い時代遅れな麻雀を貫いてた。だけど、スピード勝負の天鳳と比べると、読みと上手さと自分の麻雀を打ちきる胆力が高いのはよくわかった。無駄も多いけど、代わりに見所も多く、見てて楽しかった。

引くべき時にちゃんと引くのは当然のこと
怯えて闇雲に降りるから批判が多いのでは？

勝負事なんだから攻めてなんぼとは思う
基本は攻撃８守備２くらいの感覚
でもその２の中身が大切

自分が麻雀おぼえたての頃
仲間内でみんな初心者だったからハン数だけ数えて遊んでた

思い返すと当時は楽しかったが
今となっては符計算を知らないままじゃなくて良かったと
ちゃんと計算できるようになって良かったと心の底から思うＷ

>>119
いやいや、どう考えても運ゲーだろw
フリー雀荘で飯食ってる奴なんていないからなw

>>123
間違いない

雀荘メンバーで給料満額もらえてる人間なんかに出会ったことねーわ

運ゲーの話するとスレチ厨に怒られるから終わりな

見れば見るほどに麻雀は運なんだと思う、一定のレベルなら運だな運ｗ
まぁフリーには運をものに出来ないヘタが多いがそれでも運が大きく左右されるｗ
フリーで運が流れが悪ければ半荘は沈黙すればいいがMリーグだとマズいんだろうなｗ

>>126
その一定のレベルって？
ただ手牌を並べる程度の稚拙なレベルでずっと何の進歩もなけりゃ
そりゃあ運と言いたい気持ちもわかるがねW

>>127
競技者４人の能力がほぼ同じ、であれば、結果は運の影響がものすごく強い

しかし

バカが闇雲に打つ牌　と　能力や経験の豊かの人が考えて打つ牌
だと
有効牌としての認識エラーの点でも、軽率な鳴かせや振り込みといった点だと
その差は、運とはほぼ無関係

そもそも勝率２割５分のゲームなんだから浮くのは至難

全ツッパでたまにトップを獲って負けを減らすか
全ベタ降りでラスを減らして負けを減らすか

どっちを選ぶ？

>>129
天鳳みたいなドンジャラ麻雀が盛り上がる醍醐味に必須なのは
ウマやオカの大きさを派手にすることによって
順位争いを熾烈にさせること
オカがあるのだから、４位をかわす麻雀より、１位をとることに凄まじい価値がある
だから、上手くなることより、勝てればいい、という麻雀しかしなくなる(あるいは、上手い麻雀を打つ能力が備わっていない)

麻雀はトップをとることを目指すゲーム
なら攻撃に傾倒するのは当然
だが実は重要なのは比重の低い守備力に実力が出る

慎重なのはいいけど臆病になってはダメだし
勇敢なのはいいけど無謀になってもダメだし
麻雀は難しいね
だけど楽しいね

>>131
麻雀は守備力だと思います

>>132
麻雀は守備力、というか

麻雀を打ってて、あー理不尽な事が多い麻雀を打ってるなー、って強く思えるのって
守らなきゃいけない時、ってほうがしっくりこない？

勝つためにアガリたいのに、それは実質ムリという現実を突きつけられ
仕方なくオリなきゃいけない
でも、そのオリる方法こそ、完璧な手順というものが存在しないから、場から得た決して多くはない情報をもとに確率をたよっての打牌選択の連続…
この連続するストレスこそ、麻雀らしいって思うから、麻雀で最も頭がフル回転するのって逃げ回ってる時だと俺は思う

押し引きってほんとに大事だし個々のセンスと経験が生かされるものだと思うので
それぞれ主義主張があってしかるべき

そこを参考にすることはあっても批判するべきことじゃない

５－５の人もいれば３－７の人もいるし
場の状況によっても、その時のメンタルによってもバランスがかわるからね

ちなみに僕は攻撃７防御３くらいの意識かなあ

先制聴牌する可能性が２５％程度
一番折れそうな可能性が２５％程度
この２つの優位が重なれば、簡単には諦めないとは思うし

聴牌できそうにない手の内
どう派生しても安い手
このどちらかがほぼ確定なら、順位わかつオーラスやら決勝卓でもない限り、オリ

問題は.....
それらが中途半端だった時に、どう押し引きするか？なんだよね
天鳳や雀魂はデジタルとかドンジャラとか揶揄されているけど、期待値あればゼンツという明朗会計な打ち方だからわかりやすい。わかりやすいから続けやすく、数をたくさん打つ人にとっては頼りになる作戦。

お前ほんとバカ

なんでちゃんと勉強してこなかった？

親に言われたろ？　「アンタいつまで遊んでるだい！　勉強しないと大人になってから苦労するのは自分だよ！　お母ちゃん知らないからね！」

って言われてたろ？　毎日毎日耳にタコができるぐらい言われてきたろ？

大人の言うことってだいたい正しいんだよ　それはな？　経験値から物を言ってるからなの

分かる？

麻雀もそう　俺は経験談で語ってるの　毎日毎日仕事でお前らみたいな下手くそ鼻くそレベルを相手に打ってるの

で、言ってるの　理解した？