🧢 高校野球全国

昔の選手でも当時のトッププレーヤーなら現代プロ野球に
順応出来るんじゃないかってよく言われるよな。

>>121
今生まれてたらだろバカ
あの800本打った実力じゃ今の野球じゃレギュラーなれなかったって言ってんだよこの文盲が

>>126

>>125

>>125
ですよね、謙遜してるけど王さんだって自信あるって証言してるし

>>128
今生まれてたらだろバーカ
子供の時から練習やり直すってことな，順応とかじゃねーよ

>>128
生まれ変わったらだろバーカ
お前文章も理解できないんだなカス

粘着は>>120レス>>122レス>>123レス>>125レスはまともに返せないってことでOK？笑

糸井
じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田
そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。
糸井
そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田
ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。

大酒飲みの選手がバッターボックスへ入って、
キャッチャーに「フーッ」とやると、酒臭い。
そういうのが「英雄」扱いだったんですから。
「二日酔いなのにホームランを打った」だとか。
そんなものは、えらくもなんともないですよ。
糸井
その時、選手というのは、人間的には？
藤田
我が強くて、わがままで、
自分だけよければいいというような集団でしたよ。
だからチーム内での争いが絶えないんですね。
ケンカをしたり‥‥。

>>132
１３１突っ込まれてまともに返せないみたい笑

#131 2023/05/14 19:07
粘着は>>120レス>>122レス>>123レス>>125レスはまともに返せないってことでOK？笑

糸井
「精一杯、これ以上できないよ、
　というところまでやっている人がいい」
というお話は、とてもよくわかります。
藤田さんも、そう言えるだけのことを、
これまで充分、やってこられたでしょう。
藤田
ぼくは、いいかげんなんです。
選手時代は、途中でいつも、
「あ、これくらいでいいや」と思うほうでした。
だから、それが悔しくて、監督になったあとは、
「もう一度現役に戻って、精一杯やってみたい」
という気持ちになって、やっていました。
糸井
へぇ‥‥いつごろから
そんなことを思ってらっしゃったんですか。
藤田
もう、ずいぶん前からです。
自分は選手としては、典型的な「サボり」でした。
ランニングひとつ取っても、そうですし。

投げる練習だけは、けっこうやりましたけど、
その他の、いまの選手のような、
裏へまわったトレーニングなんていうのは、
まず、しなかったですから。
糸井
「それで通用しちゃう時代だった」
ということですか。
藤田
ええ。時代もそういう時代でした。
糸井
昔の野球のビデオとかやると、フォームから、
プレーから、みんな意外に穴だらけですよね。
藤田
そうですよ。昔はいいかげんですよ。

ぼくが入団した時、
明石でキャンプをやったんですけど、
だいたい、ピッチャーの練習は２時間かからない。
グラウンドへ行ってから帰ってくるのに２時間。
出ていって、全体と一緒にランニングをやって、
軽くピッチングをやって、
軽く走って‥‥それで帰ってくるんですから。
あとが、ヒマだったんです。
麻雀でもするしかない。
糸井
同時にそれは、そのころは、練習にしても、
「何をやっていいかわからなかった」
という時代だったわけで。
藤田
ええ。
練習全体が、そういう風でした。

>>125
そういうことでしょうね、昔の選手といえども才能はあるんだから皆十分やれると見ていい

>>134
１３１突っ込まれて、もはやまともに返せないってさ笑

#131 2023/05/14 19:07
粘着は>>120レス>>122レス>>123レス>>125レスはまともに返せないってことでOK？笑

最近ずっと続いていたこの野球談義、返しに困った江川卓否定論者が、「江川卓なら、現在のメジャーでも通用する」スレから逃げ出し結論が出たね
三日連続逃亡って(笑)

Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？

★王貞治★
試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

★野村克也★
よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。

ノムさん「それで当たり前よ、むしろ何十年も経ってるのにまだ僕達が通用するなら日本の野球は成長してないって事だよ、そんな事は無い、日本野球は僕ら時代より遥かに比べられない程に進化したし、僕はそれが嬉しい」

ノムさんは自分が日本野球のレベルアップに貢献したと主張したくて「今の野球はレベルが高すぎます」と言いたいように見えるんだよなあ。
昔はレベルが低いと証言してる元プロ野球選手達は、ノムさんを除けば自分は現代のプロ野球で通用しないとは基本言っていない。
そこが重要なポイント。

>>124それな。

>>125ホントそれな。

>>135
むかしむかしの400勝達成した金田さんが現代野球で400勝出来ると思うか？大リーグで400勝できるか？スレタイトルだとそういう事やぞ笑

大御所たちの各証言見た限り　昔のレベルが低い＝昔の選手の才能が劣る　ではないよねえ
「取り組み方」「練習内容が劣る」に見えるな

日本人アスリートが昔に比べ動体視力がグンと向上した、身体能力もグンと向上した、脚力、遠投力もグンと向上しとか、人種的に革変が起こったとかならば、昔のアスリートは遥かに見劣りすると誰でも分かるが

>>98
現在の高校球児と昔の球児のスイング映像で見比べてみな。
江川を甲子園敗退に追い込んだ高校は全国から強打者かき集めた私立だったのかよ。地元選手を鍛えて代表になった公立ではないか。江川が大リーグで通用するなら江川を負かした高校は大リーグで江川以上に通用するのかよボケ

>>145
１３１突っ込まれて、もはやまともに返せないってさ笑

#131 2023/05/14 19:07
粘着は>>120レス>>122レス>>123レス>>125レスはまともに返せないってことでOK？笑

>>143
で？

>>145
あなたは大きな誤解をしてるよ
昔は当ててゴロを転がす野球が奨励された時代
今はフルスイングが奨励されてる時代
野球のスタイルが大きく異なってるせいが原因としてある
選手の能力自体は昔も今も大きな差は無いはず

今に比べ昔は筋トレ不足も原因
だが選手の能力自体は昔も今も大きな差は無いはず

>>148
当てるバッティング野球とフルスイングで打ち返す野球で能力に大きな差が無いのか？打者の能力はバッティング技術でないのか？笑

背の大きさはさほど関係ない
メジャーのアルトゥーベみたいな１６５のチビでもホームランが打てる首位打者なのだから

>>135
おーい

むかしむかしの400勝達成した金田さんが現代野球で400勝出来ると思うか？大リーグで400勝できるか？スレタイトルだとそういう事やぞ笑

>>150
宮城高校野球掲示板「宮城県にはなぜスモールベースボールが浸透しないのか？」スレを見て来なさい。
フルスイング野球こそ正真正銘・本物のベースボールの姿だと結論が出てる。

>>153
文章理解出来ないなら黙ってなさい

>>152
ノムさんまでが高評価する金田さんならもちろん現代でも日米で活躍は出来る、４００は無理だが

>>155
金田正一氏なら>>125レス、>>135レスがまさに当てはまるだろうな。

誰さんが言ってた。誰さんが褒めてた。誰さんが凄い言ってた中に名前無かった。根拠になるのか笑

#143 #144 に異論はないみたいだなｗ


#143 2023/05/14 21:46
大御所たちの各証言見た限り　昔のレベルが低い＝昔の選手の才能が劣る　ではないよねえ
「取り組み方」「練習内容が劣る」に見えるな

#144 2023/05/14 21:53
日本人アスリートが昔に比べ動体視力がグンと向上した、身体能力もグンと向上した、脚力、遠投力もグンと向上しとか、人種的に革変が起こったとかならば、昔のアスリートは遥かに見劣りすると誰でも分かるが

そろそろギブアップ逃亡？笑

ほ〜た〜るのひ〜か〜ありまどの〜
解散ですね笑

　　　　　　　　糸冬

>>119
一番正しい❗️

昔の映像を見ると、プロのレベルってこんなものなのかと感じる場面が多々ある。それがイチローが、まさかMLBで首位打者になり、今は、大谷が海外選手さえも驚かせる活躍を見せる。野茂がパイオニアとして、切り拓いたわけだが、ピッチャーの活躍はさほど驚かない。野球はピッチャー有利にできており、さらに海外選手と日本人選手の決定的差である体力面から成し得る剛球がなくとも、ピッチャーは活躍できるからだ。レベルが上がる野球では、今後は大谷のような特別な選手も出てくることになるだろう。ただ、イチローのような特別な選手は30年経っても出てきていないが。ピッチャーのレベルも40年前のプロのピッチャーより、今の大学生の方が高い。何が違うか。それは体のでかさということが何より最大の理由だ。そして情報を多く得て、球種が増えたことがレベルの違いにある。

王や長嶋が選手時代のピークである20代後半に
現代にタイムスリップしても
レギュラーになれるかどうかはわからない。
それくらい現代のレベルは高い。
 だって同じプロと言っても、40年前のプロは突出している人を除けば、

平均のレベルは今の大学野球くらいのレベルか、それ以下か。


昔のプロ野球でとんでもない記録を出していた選手は
リーグ全体のレベルが低かったため
大活躍できただけなのだ

 1970年代のプロ野球の選手は
おそらく現在の甲子園選抜といい勝負だと思われる
それくらい昔は平均以下のレベルが低かったのだ
現在のプロ野球のレベルは40年前に比べて
平均～下層のレベルが桁外れに上がったため
一部のトップ選手が無双できない状態になったので
とんでもない記録が出にくいというだけである
現代のプロ野球のレベルはとても高いのだ
1950年代のプロ野球＝現代の中学生選抜
1960年代のプロ野球＝現代の甲子園出場校
1970年代のプロ野球＝現代の甲子園選抜
1980年代のプロ野球＝現代の強豪大学
1990年代のプロ野球＝現代の大学生選抜
よって1980年以前に活躍していた選手は全く参考にならない
 

身長１６８cmでも山口高志投手（阪急）を野村克也氏は江川卓以上の剛速球だったと野村克也氏他の方々が認め絶賛してる。
体が小さくても問題ないな。
>>151さんの意見と同じ。
体の大小は関係無い。
王氏の見解と同じく、山口高志投手、王貞治氏クラスなら現代の環境でやっても適応できます。
某人気巨大掲示板の現代野球と昔の野球を検証する議論スレでも同様の意見は散見される。

>>163
>>164
ネット上から拾って来た転載ばかりwww
しかもそのどちらも、野球評論家や著名な分析専門家による見解ではないwwww

人気一番の巨大掲示板では10年ぐらい前、逆にこんな意見すら見掛けた。
ダルが無双し、マー君が24連勝してしまうNPBはレベルダウンしてるのではないか？
サッカーに優秀な人材を奪われた弊害でNPBはレベルダウンした？
昔の日本プロ野球は来日一年目の外国人選手にタイトル争いされるケースは少なかった。
タイトル争いに加わるのは日本の野球に慣れた二年目以降が多かった。
今のNPBは来日一年目から、メジャーで二線級の外国人にタイトル争いされてしまってるってな。
むしろ日本プロ野球界のレベルダウンを危惧する意見すら当時あった。

高校野球史上最高最強投手 江川卓 ④

#242 2023/05/15 07:37
ひとりしつこく粘着してるが連日逃げ出す体たらくぶりでは、そいつ何を喚いても説得力ないんだよねえ・・・
ひとり必死になってコイツ何がしたいんだ？
目的がさっぱりわからん
欲求不満が溜まってる孤独な非リア充のストレス発散か？笑

現代ビジネス

2022.07.01

大谷、佐々木よりもスゴイ…プロ野球界が驚愕した「伝説の剛速球投手」山口高志を知っているか

春川 正明ジャーナリスト
プロフィール
半世紀ぶりの全日本大学野球選手権のマウンド。『日本プロ野球史上、最も速い球を投げた投手』と言われる元阪急ブレーブスの山口高志さん（72）が、東京ドームで行われた始球式に登場した時、身に着けていた母校・関西大学のユニフォームの胸マークには伝統の「W」の文字が復活していた。
山口高志という名前を聞いただけで、昭和のプロ野球ファンには、今でもその剛速球がすぐに蘇ってくる。プロ野球の阪急ブレーブスに入団した1975（昭和50）年の日本シリーズでは、ホップすると言われたストレートで広島東洋カープをねじ伏せ、シリーズMVPに輝いた。
野球人生の中で最も球が速かったのは、大学時代かプロ野球に入ってからか聞いてみた。

以下省略

>>168
昔はバッティング技術に問題があり投手有利だっただけで現代野球では通用しない

>>165
身長低かったから全然勝てなかったやん
お前は独りでスピードガンコンテストでも妄想の中でやってんのかカス
剛腕でもチビは勝てないんだよカス

昔の野球人は豪傑がいただけで実力は現代では通用しない。
ベーブ・ルースのホームランも割り引いて考察するべき。旧ヤンキー・スタジアムはベーブの都合のいいように造られていたからな。
右翼までの距離が極端に短かった。(ベーブは左打者)

>>165
いきなり王氏の見解とかなんの見解だよボケ
野村とか王とか言っとけば成立すると思ってんのかカス
って王さんが言ってました

>>170
>>172
ピッチャーは指導によって変えようがあるが、バッターは生まれ持ったセンスが最重要だと巷間言われてる。
バッティングセンスの優れたバッターなら、その多くがどんな時代でも対応出来るし通用する。