😷 福井新型コロナ・感染症

>>316
ただまぁワクチン打った人に対して打ってない人の方が安全かというとそんなことは当然ながら無くて、ワクチン未接種者の感染率&重症&死亡率はワクチン接種のそれより高い。数でいうとそらワクチン打った人の方が圧倒的に多いのでワクチン接種者の方が上になるけど

>>318
そう噛みつくなって
これはイスラエルのテレビ放送やで
向こうは、３回目を国民に打たせたがっている
これをよ～く覚えておいて
秋冬に日本も同じように報道するかもしれん

>>315
たしかに、笑

>>321
お二人なのかな？一連の対話を昨日は忙しく、今朝見ましたが、実は同じようなことをずっと考えてました。
結論から言えば本当に一筋縄ではないウイルスです。対応を間違えれば相当の犠牲を生み大きな悲劇になります。

今のイスラエルはまさに「輝かしい手本」から「他山の石」になろうとしています。

イスラエルは現在では、接種可能な12歳以上の約78%が2回のワクチン接種を済ませています。
４-７月での死亡者は１日０も多くほとんど１桁でした。しかし、８月から急激に上がり１か月で５６４名。（私の資料）

日本との人口比の１３倍すれば７３３２名です。年間にすれば８８０００人。
脆弱だと分かった日本の病床体制からまた医療崩壊すればこれ以上になります。容認できる数ではありません。

イスラエルの悪化の要因は、
デルタに対し有効率が９５から３９％に下がった事と、時間の経過によるワクチンの免疫力低下だと考えられています。
またデルタは1２歳未満の未接種者を媒介にしていると疑う証拠も出ています。日本でもその傾向はあるようです。

日本の場合、政策がチグハグしすぎてよく分からない方が多いと思いますが、
まず中国のようなロックダウン政策ではありません。また同じ島国の台湾、ＮＺの様な厳格水際政策ではありません。
なぜかイスラエル、欧米のようなワクチン政策のみに傾斜しています。

今、イスラエル、欧米では3回目のブースター接種の実践段階ですが、効果はまだ未知数です。
効果があればいいですが、効果がないと分かれば、即座に別の政策を行うべきです。

変化に順応出来たもののみ生き残るという自然の摂理の中、対応を間違えれば淘汰されます。
淘汰のオーバーだとしても、相当消耗させられ衰退し先進国から離脱します。そんな運命の国にはしたくはありません。

>>323
>>なぜかイスラエル、欧米のようなワクチン政策のみに傾斜しています。
↑全く同感です。もちろんワクチンが無意味とは思ってませんが、ワクチンと自粛一辺倒なのはどうかと思います。
日本では総力戦＝“全国民がワクチン接種と行動を自粛すること”みたいになってますが、本来の総力戦とは感染者考えられる全ての方法を実践することだと思います。

>>324
↑下から二行目、“感染者”を抜いてお読みください
誤編集すみません。

>>324
ありがとうございます。確かに自粛もありますね。ただ、政策と言うよりお願い、要請ベースですけどね。

前に、マスクする国民性と書きましたが、
真面目の良識があり、賛否はあると思いますが同調圧力がある国民だと思います。
それがチグハグな政策の中、欧米より損害が少ないファクターＸになっているのでは思っています。

ただ、国民も長期に渡る自粛に疲れ、疲弊しています。限界に近いと思います。

今は平時でなく間違いなく有事です。
次期総理にはしがらみを排除し、本当に国、国民のための政治、政策を、対話をし遂行して欲しいと思います。

↑真面目で　ですね。訂正。

コロナに関する色んなデータが世界と日本では微妙に食い違うことが多々あってあんま参考にならないんだよな、体質とか国民性とか色々あると思うけど。
ワクチンにしたって世界平均と比べてやけに副反応が出るとか、世界的にはあんま効力発していないデルタに対して思ったより日本だと効いてる感があったりと中々難しい

>>328
たしかにそれはあるね。確証はないけどマスコミのミスリードの可能性も捨て切れない。マスコミはセンセーショナルでキャッチーな話題で視聴率とることしか眼中にないからね。国民が賢ければその辺を見抜けるんだろけど案外簡単にマスコミに踊らされる国民性だからな。。

>>328
確かに❗

>>329
#328と同じ内容に見えますが、言っていることは正しいと思います。同意します。
報道を鵜呑みにするのではなく、それを基に考える、洞察する癖は国民一人一人持つべきだとは思います。

例えば、自宅療養者から重症化し死に至った３０代の方がいたことは事実でマスコミは報道します。
しかし、一方で自宅療養者の大半は自然治癒しています。これも事実ですが報道しません。

一方で、重症化する割合も一定数おり、東京近辺ではその患者を収容する病床が足りてないのは事実で報道します。
しかし、１年半の医療の経験の蓄積、進化もあって、入院してくれれば治せる病気です。これは報道しません。
事実全員入院できる福井では、新規は８月拡大しましたが７月中旬から死亡者は一人も出ていません。（重症者は現在２人）

勿論、入院できなければ死に至る恐ろしい疫病であること間違いなく、途上国などの致死率からもそれは理解できます。

これらは事実で、正しくおｓ29
#328と同じ内容に見えますが、言っていることは正しいと思います。同意します。
報道を鵜呑みにするのではなく、それを基に考える、洞察する癖は国民一人一人持つべきだとは思います。

例えば、自宅療養者から重症化し死に至った３０代の方がいたことは事実でマスコミは報道します。
しかし、一方で自宅療養者の大半は自然治癒しています。これも事実ですが報道しません。

一方で、重症化する割合も一定数おり、東京近辺ではその患者を収容する病床が足りてないのは事実で報道します。
しかし、１年半の医療の経験の蓄積、進化もあって、早く入院が出来れば大抵は治せる病気です。これは報道しません。

事実全員入院できる福井では、新規は８月拡大しましたが７月中旬から死亡者は一人も出ていません。（重症者は現在２人）
勿論、入院できなければ死に至る恐ろしい疫病であること間違いなく、途上国などの致死率からもそれは理解できます。

これらは全て事実ですが、「正しく恐れる」と言う観点からも、偏りのない真実を報道する責務はあると思います。

↑
時間差で書いたため、ミスで長く分かりにくいレスになってしまいました。申し訳ありません。

中の段の　これらは事実で～　下段二行目の　勿論、入院できなければ～の段まで削除してお読みください。すみません。

>>329
>>328と同じ内容に見えますが、言っていることは正しいと思います。同意します。
報道を鵜呑みにするのではなく、それを基に考える、洞察する癖は国民一人一人持つべきだとは思います。

例えば、自宅療養者から重症化し死に至った３０代の方がいたことは事実でマスコミは報道します。
しかし、一方で自宅療養者の大半は自然治癒しています。これも事実ですが報道しません。

一方で、重症化する割合も一定数おり、東京近辺ではその患者を収容する病床が足りてないのは事実で報道します。
しかし、１年半の医療の経験の蓄積、進化もあって、入院してくれれば治せる病気です。これは報道しません。
事実全員入院できる福井では、新規は８月拡大しましたが７月中旬から死亡者は一人も出ていません。（重症者は現在２人）

勿論、入院できなければ死に至る恐ろしい疫病であること間違いなく、途上国などの致死率からもそれは理解できます。

これらは全て事実ですが、「正しく恐れる」と言う観点からも、偏りのない真実を報道する責務はあると思います。

↑編集しときました。

>>334
ありがとうございます。以後気を付けます（笑）

>>333
「しかし、一方で自宅療養者の大半は自然治癒しています。」も事実ならば
「入院できなければ死に至る恐ろしい疫病であることは間違いなく」っていう文言は矛盾してるよ
「重症化した場合」を付け足すほうがいいのかな

>>336
初期段階で適切な治療が行われれば重症化することはほぼ無い。
自宅療養でも大半は自然回復するが、悪化する際の自覚症状が少ない場合が多いので、自覚がないまま一気に中等症、重症化までいってしまうケースも少なくない
って感じかな。
病院で最初から入院しで様子見てもらえるならもう怖い病気ではないんだけど、悪化の兆候が自覚しにくく一気に悪くなるため、自宅療養だと対応が難しいんだよね。

そのとおり！

>>328
単純な話ですよ
日本は接種が遅いから周回遅れ
今を見るより先行国の状況を見る事で対策は打ちやすい
まあ実際後追い以外はこれと言う対策も打ててないのが現状では？

>>336
長文なので要約には努めています。言葉足らずはご勘弁ください（笑）

医療レベルが今よりはるかに低い100年前のスペイン風邪の致死率は通説で２．５％です。（日本は１．５％）

コロナの現在の世界の致死率は2.07％ですが、
医療崩壊したイタリア北部の17％、リオのスラム街の２５％、現在ペルーの9.2％と言う数字もあります。
恐らく100年前であれば、スペイン風邪が裸足で逃げる程の凶暴さです。20％は軽く超える疫病だと思います。

スペイン風邪は、当時領土だった台湾、朝鮮に比べ日本の損害は小さく、今回とは逆です。政府は反省すべきです。

>>337
同意ですね。
感染力が強く家庭内感染が危惧され、サイトカインストームを伴うため急変しやすく、自宅にすべきでない疫病だと思います。

全員入院できる福井は誇ってもいいと思います。官僚同士の選挙だと思い正直無関心でしたが、杉本知事えらい!!（笑）

>>339
接種が遅いのは強みととらえよう

>>340
福井は知事と県医師会長の仲が上手くいってるのがいいかな。他所はちょっとアレな感じのとこ多いからw

ココはマトモなスレですね

>>336
改めて見ると、問いに＃340は今一噛み合ってませんね。失礼しました。

矛盾しているというより、このコロナは二面性がある狡猾なウイルスだと言う事です。世界的パンデミックの特徴かもしれません。
どうも足として使う人間と、増殖用（重症化）として使う人間を使い分けているのかもしれません。

足として使われた人間にとっては無症状、軽症でただの風邪です。
しかし、増殖用（重症化）として使われた人間にとっては、野々村真さんの様に後遺症も心配な恐ろしい疫病です。

前者は主に子供、若者が多く、後者は主に高齢者、基礎疾患が多くなると思います。
その割合は計りようがなく、無症状者は50％とも80％とも90％以上とも言われています。
そして発症1～2日前が一番感染力が高いと言われ、厄介で正にステルスウイルスです。

本当の正体を隠し、時に形を変え、狡猾で凶暴なウイルス。ただの風邪と感じさせる詐欺師の一面もあります。ご注意（笑）

ワクチンパス発行して、5類にして元の生活に戻ろうぜ。
元の生活を拒否してるのはニートだけだろ

生産性のない奴はほっとけばいい

>>345
5類にするメリットって何なの？？

>>344
なるほど～
すごくわかりやすい解説だなあ

>>347
医者が楽になり(入院させなくてもいいので、来た患者に解熱剤だけ渡して帰らすことが出来る)国が金(医療保険費)を使わなくても良くなる。
保健所が仕事しなくなるので濃厚接触者は基本野放しになる。
感染者を隔離しなくなるのでその人の心根次第では発熱してゲホゲホしたままパチンコ屋にいたりするw
まぁそんなとこかな。
なんでそんなもんをみんな希望してるのか良くわからんが。

>>349
やはり。俺が思ってた事と同じだね。
5類にするのはまだ早いと思います。

>>350
まぁやるとしたらギャンブル的な早めの時期で希望者全員のワクチン接種2回が終了した頃、年明けくらい。
安全策を取るなら医療従事者と高齢者、基礎疾患ありの人間の希望者の3回目が終わる頃、4月くらい。
このどっちかかな。

>>351
>>116と>>323を見てください。
二木先生の意見とワクチン先行しているイスラエルの状況が書かれてます。

私もワクチンを接種し信じてきましたが、どうもその神話が揺らぎ始めています。
ワクチンをするなと言っているのでなく、それだけの政策では犠牲者を多く出す公算が大きいように見えます。

いずれにしても、先行している国を見て対策をたてるべきだと私も思います。

５類にしたら普通の病院でもコロナ治療開始
日本の病院は何割が民間か知ってる？
答えは8割！もちろん中には小さなクリニックも
入ってるから全ての病院でコロナ対応出来るかは
別だけど、今より多くの病院で対応できるように
なるのは当然である。

濃厚接触者以外でも無症状感染者が居る
PCR検査やっても三割は見逃しがある
感染初期にはPCR検査しても陰性になる

基本は飛沫感染（エアロゾル感染・空気感染）
だけど、それ以外の感染もゼロではない

公共の場のドアノブやお札や小銭
床に落ちた飛沫が靴の裏についたりとか
色々ある

マスコミの影響なのか
ワクチンとPCR検査で封じ込められると
思い込んでる人が多すぎる

なっげえなあ

>>353
コロナ治療が全ての病院で出来るって喜んでるけど、インフルと同じ扱いってことは
「はい、発熱？そんじゃ抗原検査してね。…陽性かぁ。じゅあ解熱剤出しとくんで家で寝ててね。辛くなったらまた電話して」
くらいの対応だと思うけどね。
つまり大半の患者を自宅療養させるのが5類よ。酸素吸入必要になるまでは入院はないだろうな

>>356
いや、入院施設備えた民間の病院で受け入れ可能になる意味は大きいよ。
キミの想像だけで語らないで。

自費診療だろ？
貧乏人は死ね、と言う事になるのか。

>>357
今の福井みたいに全入院させることはまず無いから、福井に関して言えばいいことは特に無いけどな。
5類にすると診療費、薬、入院費全部払う必要がでるしね。
濃厚接種者の追跡も無くなるし、都会はまぁいいかもしれんが福井では感染者が1日に100人超え連続とかしない限り5類はまるでメリットは無いな

>>358
逆に今みたいに無症状感染者も入院させて、その費用は結局は税金から出すんだよ。今のやり方は短期間にコロナ封じ込められる前提のやり方なんだよ。そんなの何年も続けていけると思ってんの？

>>359
日本の人口は都会に集中してる。都会が良くなれば地方もよくなる。今の都会の医療崩壊は５類で民間病院が受け入れてないからというのが大きい。民間病院でもコロナ患者を入院させられる病院には入院させて重症化防ぐ治療すべき。ちなみに重症化率は１％かそれ以下だからね。

デルタ株の出現により去年のやり方ではコロナ収束は遠のく一方だよ。これからは重症化防ぐ治療すべき。

>>360
だから希望者のワクチン接種が終わった時点なら賛成。今すぐやれって言ってる人はアホかと思うが

>>363
そろそろ福井は終わるだろ。今接種してないのは希望してない人。

>>361
５類で民間病院が
↑
２類で民間病院が

>>364
まぁやるとしたら全国一斉なので最速で年明けかな。
多分色々グダグダあって来年の4月ごろになる気もするけど

>>366
たしかに。結局それくらいの時期になりそうだね。

その頃にマスコミはシレッと
「新型コロナは無症状・軽症がほとんどです。」
とか言い出すんだろな。

５類に下げたらワクチンパスポートはなくなるだろ
そんな短命のパスポートなのか？

>>368
まぁ未接種の人を守るためにもいるんじゃないの。