🚘 自動車総合

4速ATが悲しい

ＡＴでガチャガチャ操作したって　そのうち飽きる

>>1
スレタイを理解していない人

たま〜〜にCVTとATを一緒だと思っている人がレスしてますねw

そうだね、CVTはATの中の一つに過ぎない。

>>34
オートマチックかマニュアルの定義で言えばCVTもATだろ。

>>35
wwww
キミ…笑えるwww

加速したければ体を前後に動かせ

細けぇーことをごちゃごちゃ言いたがる知ったらかさんですか？

>>0
コンピューターがベストでシフトするのと、人力シフト考えてみろ。レッドゾーンまで引っ張ってもトルクカーブは既に右肩下がり。

>>40
コンピュータがベストでシフトチェンジしていない事を知らないの？

下品にシフトいくね君たち

>>41
ベストだから、今の車はATのほうが燃費いいんだよバカ！

>>41
ATでどれだけ踏んでもレッドゾーン手前でトルクパワー一番いいところでシフトしてるんだよ。
手動でレッドゾーンまで引っ張ってもパワーバンド外れて遅いだけ。

>>43
燃費はAT良くないですよ
CVT＝MT>>>>AT
経年変化後
MT>>CVT>>AT

CVTは方式にもよりますが、燃費は走行距離が伸びるほど悪くなり、MTは軽いので
若干新車時はMTよりCVTのが良いかも。

AT多段は重くもなるので燃費にはさほど

>>45
昔と違ってATのほうが燃費いい。多段ATも段飛びシフトして最適制御するので効果ある。MTのほうが燃費いいのは昭和から平成最初の頃

>>45
昔はMT車の方が燃費の面では圧倒的に有利と言われていました。これはエンジンの回転数を自分でコントロール出来るという理由によるものです。
しかし、現在ではATだけどギア操作の出来る自動マニュアルが一般的になり、MT車との差はほぼ無くなりました。
また、従来の歯車式のギアでは無く、無断変速機を積んだCVTのAT車がどんどん増えています。こちらはスピードに合わせてギア比を細かくコンピューターが制御しますので、街中でのドライブでは燃費性が非常に高いです。
もちろん、MT車を上手く運転する事で、燃費を減らす事は可能です。しかし、普通に運転している分にはAT車の方が燃費が良いでしょう。私がこっそり憧れている15年、20年落ちの車でしたら、また話は別になってきますけどね。

CVTギアじゃないよ

普通に乗ってたらMTのが良いけど軽いから
慣れないと面倒ではあるでしょうね。

勿論ギア数同じとしてですが、日本向けはスポーツカー以外MT売れないんで流用とかで車種専用つくられていないかもね。

高齢者にはMT車乗ってもらいたいけど

>>48
誰もギヤとか言ってないし、MTよりATのほうが燃費はいい。

MTの場合は、運転者が無駄にアクセルを踏んだり、シフトアップを遅らせたりする場合がありますが、ATは無駄な動きを感知するとそれを無効にしてエンジンとトランスミッションの効率を最適化しようとします。

MTは構造がシンプルで軽く、効率もいいので、人間が最適なコントロールをしてやればATより燃費がよくなるはずですが、それにはテクニックが必要です。ATの効率が上がって、制御が進歩した結果、カタログ値では燃費がMTを上回ることが増えてきたのです。

この傾向は、これからもっと進んでいくと考えられます。ちょっと寂しい気もしますが、MTでATに燃費で勝つことは、難しくなっていくかもしれませんね。

そうだね、昔の3ATや4ATの時代なら、あきらかにMTの方が燃費良いけど、現在は多段ATだし統合制御だから上手くできてますね
ましてMT設定が無いのも多いから同車種比較も実際無理な部分もあるし(笑)

メーカーの開発の人が燃費を追及すると最終的にはATにせざるを得なくなると言ってたな。

ギヤチェンジを楽しむなんて人はごく少数だから

スポーツカーでもない安い車は、アクセル全開時のシフトスケジュールが車両側で固定されていて、例えば最大馬力の発生領域を超えて加速力が減っていも、指定回転数までエンジン回転が上がってしまう。

つまり6500rpmで最大馬力を発生するエンジンであれば、6500rpm以降まで回転数が上がったとしても加速力は低下する、なので加速力が落ちないように最大馬力付近にて手動変速できれば、理論上その車の最大加速力を有効に使える。

しかし、シフトセレクト時のタイムラグが上記車両プログラムを上まればそれは加速力のロスに繋がり、実質Dレンジ固定のままが良い場合もある。

AT(CVT含む）でレスしている人もいれば
ATとCVTは別でレスしている人もいるね

ATとCVTは別であるというのが正しいのだろうけど
とりあえず統一して言い争ってくれ

>>55
間違えてますよ！

AT…オートマチックトランスミッション、CVTもオートマチックトランスミッションの一種です。

ATとCVTで言うなら、燃費だけで言うならCVTなのでしょうが………
初期のCVTはクリーピングが無く、扱いづらかったですね
で、クラッチ機構を持たせてトルコンATのような自然なクリーピングフィールにしました
またCVT特有の金属ベルトの遊びの無さからくるジャダーもなんか好きじゃない
専門雑誌で読みましたが本来CVTは理論上かなり燃費を良くできる、はず！？なのにプーリーの調節をする油圧ポンプにエンジンの動力が使われるためロスになり、理論値より燃費が伸びないとの事
このポンプを電動式にしたりと色々涙ぐましい努力を重ねながら今に至るわけで……
そうなると、信頼性、耐久性のトルコンATが一番良いと思うのです
多段ATやロックアップ式なり、シフトプログラムのやり方でまだまだ可能性を秘めてるので、扱いやすいトルコンATが良いですね
ミッションフルードでトルクを倍力させる作用があるため、乗りやすい車にできるのもトルコンATの魅力です
なので俺はトルコンAT派です

>>59
それはCVTも一緒で常に進化している。
初期の話はどうかとおもう。

ＣＶＴはＶ溝の幅を可変しながら、プーリーの径を変化させ無段変速させるのは皆さんご存じですね。

ようするに、ギヤ式ミッションと違いタイヤが地面を蹴るように、摩擦力を頼りに動力を伝達する。

タイヤに例えて考えて見ると、変速時はつねにドリフト状態なわけだ、定速グリップ時でも路面とタイヤの間に油膜があるわけだから、強力なダウンホースが必要なわけだ。

こんな矛盾してる機構よくトライしたな。

軽いパワーの無い車じゃないと１０万キロも持たないだろな。

俺は軽い車でも買わないな。
買うならマツダだな。

俺はパンストクンカクンカ王子だよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>62
ＣＶＴはファンベルトの代用のパンストベルトみたいなもの、摩擦力と耐久性が足りない。

CVT車購入検討しているなら、燃費の経年変化は要チェックやで

要チェックや！

>>64
燃費もスリップロスで悪くなるけど、ミニバンなど重い車は最新車でも１０万キロぐらいで発進時に衝撃がくるようになります。

やはり、構造的に無理な機構です。

バイクの湿式クラッチがオイルの品質によりスリップするように、ＣＶＴのオイル管理はステップＡＴよりかなりシビアです。

そこのところ覚悟のうえで買いましょう。

>>65
プロドライバーって…CVTのプロドライバー？

多段ATが１番良い

>>65
うちのノートは18万超えてますがなんともない

最高級軽自動車n-box

>>58
とりあえず無知はご退場願います。

>>70
お前が無知なんだけど

>>70
あなたが100%間違ってます。

CVT
コンティニュアスリー・バリアブル・トランスミッション

って事はAT限定免許だとCVTは運転できないんだね（笑）

DSGからしたら両方ともオモチャ

>>68
軽い車で、５万キロぐらいで純正ＣＶＴフルード交換していれば持つでしょう。
ノアやハリアーのような１６００キロクラスの車には、構造的に無理がある。
とくに４駆だと、重いうえにタイヤのグリップがいいので負荷がさらにかかる。
仕事で年間５万キロほど最新の車数台使い回してるが、全て１０万キロあたりからボロがでだす。

トヨタとニッサンのミニバンです。

２２万キロのくるまは、軽い坂道でも下がってしまう。

ステップＡＴ車のときはここまで酷くならなかった。

ＣＶＴ車は海外にドナドナされることなく、産廃になるのだろう。

長い目でみれば、エコでもなんでもないしろもの。

軽やリッターカーにしかなかったＣＶＴ、燃費競争の弊害でその他の車にも搭載しなくてはいけなくなった。
燃費、燃費と表面だけ身繕い物事の本質を見失う。

海外の車にＣＶＴがないのには理由がある。

スバルがCVTなのには幻滅した

>>0
Dで、オーバードライブオフ


最初に乗った車は、セルボ・モード３ATだった。ターボ車ではない。
３ATのⅬは、５MTの1速
３ATの２は、５MTの3速
３ATのDは、５MTの5速だった。５MTの4速ではない。３ATのDは、ドライブではなくオーバードライブだった。加速は悪く、エンジンブレーキは効かなかった。下り坂でしょっちゅうブレーキを踏んでた。
高速の加速車線で、アクセルをちょっと緩めただけで加速がガクンと遅くなった。加速車線の加速中に５MTの３速から５速になった感じで怖かった。


次に乗った車は、MRワゴン４ATだった。ターボ車ではない。
３ATのDは、５MTの４速、
３ATのODは、５MTの５速だった。
オーバードライブをオフにしたら、セルボ・モード３ATよりも加速が良く[５MTの４速のような加速]、エンジンブレーキの効きも良かった[５MTの４速のようなエンジンブレーキ]。
高速の加速車線で、アクセルをちょっと緩めても加速は悪くならずに、安心出来た。
（セルボ・モード３ATのDは、５MTの４速ではなく、５速だ）と思った。


次に乗った車（今も乗ってる車）は、５代目アルト５MT。

CVTは実際は１２０－１５０段での変速している　運転していても気づかないだけ　
ほんまの無段変速ではない