1000
2013/05/24 12:54
爆サイ.com 山陽版

ポーカー・オンラインカジノ





NO.11285105

ポーカーハンドレビュースレ ④
このスレはポーカーハンドレビューをしたりされたりしてもらったりするスレです。

・ハンドレビューとは?
 将棋で言う感想戦、麻雀でいう研究会です。実際のハンドとベットを元にここがよかった悪かったを
言い合う(あるいは一人で考える)勉強方法です。

・履歴はどうやってみるの?
大抵のオンラインポーカールームでは、座ったテーブルで「履歴(サイトによってhistory,Last hand,previousなど)」を押せば
そのテーブルでの履歴を表示させることが出来ます。

下のツールを使ってハンドを投稿すると
簡単にみんなで共有&閲覧ができます。

(現在はエベレストポーカーのみ対応)
※履歴から1ハンドを投稿する場合。
http://void-main.org/repeve/clipboard.php

※履歴フォルダをまとめて投稿したい場合。
http://void-main.org/repeve/

手書きの場合は{{{{{>>33_2}}}}}を参照してください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/15823/1239499285/l50
報告閲覧数2.7万レス数1000

#9512013/05/08 12:44
スクイーズした以上いくしかないハンド?
気になるハンドがあるので投稿させていただきます。Zoom5$フルリングです。

$5.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $10.84 USD )
Seat 2: Player2 ( $13.39 USD )
Seat 3: Hero ( $5.44 USD )
Seat 4: Player4 ( $4.68 USD )
Seat 5: Player5 ( $11.61 USD )
Seat 6: Player6 ( $1.93 USD )
Seat 7: Player7 ( $3.25 USD )
Seat 8: Player8 ( $5.30 USD )
Seat 9: Player9 ( $7.39 USD )
Player2 posts small blind [$0.02 USD].
Hero posts big blind [$0.05 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qd As ]
Player4 folds
Player5 folds
Player6 folds
Player7 raises [$0.15 USD]
Player8 folds
Player9 calls [$0.15 USD]
Player1 folds
Player2 calls [$0.13 USD]
Hero raises [$0.70 USD]
Player7 calls [$0.60 USD]
Player9 folds
Player2 calls [$0.60 USD]

BBでAQoが配られたたところ、3bbオープンに二人のコーラーがいました。
コールで入っても良かったのですが、自分がAとQを抑えているためここでポットを取る意思で大きくレイズしました。
4betAIには降りるつもりでした。
しかしオリジナルレイザーとSBにコールされ、48BBの大きなポットでフロップへ。

** Dealing Flop ** [ 7h, Ah, 2c ]
Player2 bets [$2.20 USD]
Hero raises [$4.69 USD]
Player7 folds
Player2 calls [$2.49 USD]

トップヒットしたところでSBから
ポットサイズドンクが飛んできました。
22or77もしくはAツーペアなら仕方ないと思い、SBがフィッシュっぽい感じでもあったのでAxからバリューを取る目的でオールインしました。

** Dealing Turn ** [ 6c ]
** Dealing River ** [ 7d ]
Player2 shows [Ad, Ks ]
Hero shows [Qd, As ]
Player2 wins $11.29 USD from main pot

結果としてAKに対して負けていたのですが、私のハンドレンジの想定は間違っていたのでしょうか?
また、どこかのストリートで改善すべき点はあるでしょうか?
ぜひハンドレビューをお願いします。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9522013/05/08 12:57
あ、書き忘れていましたがフロップがハート二枚だったので、
フロップでのオールインはフラッシュドローからのバリューを取る目的もあります。
Ahが落ちているためあんまりいなさそうですけど、スーコネ系ならいる可能性もあるかと。
追記でした、再びよろしくお願いします。

[3960]

#9532013/05/08 14:05
>>951
プリフロップの金額がやや安いかなと思います。ポットベットか、それよりやや大きめが良いと思います。とはいっても、そこまで問題と思う金額でもないですが。
フロップはオールイン以外あり得ないです。上のハンドを持たれていたのは結果論で、こういうフロップで突っ込んでも後悔がないようにプリフロップでポットを膨らませていたのです。

[key@team-online]

#9542013/05/08 23:39
>>951
プリフロはポット3ベット(メイク15bb)なので標準的です。
レイズインしたPlayer7が65bb持ちなので、Player7の4ベットはオールインになります。
であれば、Player7の4ベットがオールインになるもっと低い金額(メイク11bbくらい)でも良かったかもしれません。

フロップは、「SBがフィッシュっぽい感じ」なら、オールイン以外考えられません。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9552013/05/09 01:45
>>953,3963
ありがとうございました。
また気になったハンドがあれば投稿させていただきます。

[3960]

#9562013/05/12 01:07
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP: $11.23 (112.3 bb)
CO: $10 (100 bb)
BTN: $3.15 (31.5 bb)
SB: $10 (100 bb)
Hero (BB): $14.06 (140.6 bb)
UTG: $11.67 (116.7 bb)

Preflop: Hero is BB with Ks Qh
UTG raises to $0.30, 3 folds, SB calls $0.25, Hero calls $0.20

Flop: ($0.90) Qc 6h 8h (3 players)
SB bets $0.60, Hero calls $0.60, UTG folds

Turn: ($2.10) 2c (2 players)
SB bets $1.60, Hero calls $1.60

River: ($5.30) 7d (2 players)
SB bets $3.10, Hero calls $3.10

UTGのスタッツはvpip(utg)=14/pfr(utg)=14/3bet=5.6/AF=12.0/Cbet=67/53handです。
AFが12とポストフロップがかなりアグレッシブなプレイヤーだったので、
トップペアでブラフキャッチのつもりでサードバレルまでコールしました。
このボードでは相手がサードバレルブラフまでしてくるハンドは少ないでしょうか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9572013/05/12 01:10
すいませんUTGとSBを勘違いしました
正しいスタッツはvpip(sb)=33/pfr(sb)=22です

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9582013/05/12 01:45
数十ハンドでしょ?
普通にフロップ後レイズするのに比べ
ブラフキャッチの(スロープレイ?)方が期待値高い根拠になるか不明だと思います
自分がどう認識されてるかのデータにもよるんでしょうが


#9592013/05/12 16:28
stars zoom 6max
$0.05/$0.1 No-Limit Hold'em (6 handed)

Known players:
BU = ($14.56) 145.6bb
SB (Hero) = ($21.78) 217.8bb
BB = ($25.42) 254.2bb
MP2 = ($9.09) 90.9bb
MP3 = ($10.15) 101.5bb
CO = ($9.25) 92.5bb

Preflop: Hero is SB with Qd, Qh.
4 folds, Hero raises to $0.40, BB calls $0.30.

Flop: ($0.8) Ts, 9d, 5s (2 players)
Hero bets $0.50, BB raises to $1.80, Hero calls $1.30.

Turn: ($4.4) Jc (2 players)
Hero checks, BB bets $3.10, Hero calls $3.10.

River: ($10.6) 6d (2 players)
Hero checks, BB bets $20.12, Hero calls $16.48.

final pot: $47.2

スタッツ
相手
40hands/ VPIP10/ PFR8
VPIP
utg4/ HJ10/ CO3/ BTN5 ハンドあって全てフォールド
SB 9ハンド33%
BB 7ハンド0% 今回の分を足して BB 8ハンド13%
BBのfold to stealは2/2 100% が今回で 2/3の66%
ただ、自分はPCスペックがアレなのとzoomの場合反映がごちゃごちゃする関係上、HUDは表示してません

自分
今回のセッションは二面打ちの337ハンド
VPIP42/PFR30/3bet9.7/Agg2.33/WTSD25.8%/W$SD50%
ここ数日はテスト的にそこそこルーズ目になってます
一週間より前はVPIP15〜18あたりでHMにはABCアイコン

preflop:
 SB vs BB は毎回4bb打ってます ボタン以前だと2.5bbなんですが、スチールだけ考えるとSBの時のベットはもう少し低めでもいいのでしょうか
 とりあえずコールみたいなコールされた後、フロップCBで降りる事が多めの場合は0.5bbくらい多く貰えますが、
 節約してフロップがっつりキャッチできる機会を増やした方が良いのか、いまいち良くわかりません。ロング・スモールボールで、趣味の範囲?

flop:
 T9のコネクトとスペード二枚の微妙なボード、コンボドロー相手にほぼイーブン、片方ドロー、ワンペアに6、7割、ツーペア相手に2、3割、セット相手に1割
 大部分には勝ってるだろうと思うのでpot60%。 間をおかないレイズを喰らったのであまりセットやツーペアの完成ハンドの気がせず、ドロー系に思えたのでコール

turn:
 ストレートの完成する嫌なカードだけど自分にもOESDがあること、ナッツストレートに必要なQを二枚自分で持っている事からチェック/コールラインを選ぶ
 リバーまでコールダウンかなーと思いつつ

river:
 フラッシュが無いことが喜ばしい、ターンでTJ,J9、リバーで65が手が進む感じだけど、大勢に影響が無いような気がする。
 ターンでコールダウンかなーと思ったままに、チェック。
 短い時間で、ポット二倍のオーバーポットオールインをされたのでじっくり考え直す
 自分はリバーでオールイン出来るようにポットを作って、ナッシング、ボトムペア程度でのリバーオールインを良くしたりするけど、
 オーバーポットは嘘くさくてあまり出来ないので、まず第一印象はブラフだろうか、いややっぱストレート引かれてるのかなーという感じ
 自分はこのボードだとJペア以上ツーペア以下だとポットを上限としたバリューベットかチェック、引けないフラッシュドローやTペア9ペアでのshove
 KQナッツストレートはリレイズしてくれそうならポット10~40%ポットか100%ポットベットとshove半々、下ストレートはチェックかポット上限バリューベット

 KQのフロップレイズは理解しがたくはないけど、プリフロップでやった方がマシな気がすること、Qを抑えている事から薄そうという事で、
 上の自分の行動基準ではオーバーポットオールインのレンジがかなり狭い、もとい勝っている事が多いだろうからコール

 小さいベットだったら更に悩んでコールかフォールドか迷う所です
 オーバーポットベット相手への対処法も別に普段と変わらずしっかりレンジ読むことなんでしょうけど、されるとやっぱりうわーって呟いてしまいます
 ぶつかった時は皆さんどんな心境なのでしょうか

 あとこれは初心者質問向けな気がしますが、
 コールする側のポットオッズ1.64:1 の38%は、2.64回に一回勝てばトントンで、ベットする側は逆に2.64回に1.64回下ろしてトントン、
 この回数下ろせていれば、コールされた時勝っている可能性もあって、フォールドエクイティ+エクイティがプラスになるので、
 ベットというアクションは本当に素晴らしいものであるということ? (賢明なフォールドには及ばないかもしれないが

 大分長くなってしまいましたが、考え方、アクションなど是非突っ込んで頂けるとありがたいです

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9602013/05/12 16:52
>>959
SBvsBBは3〜3.5BBがおすすめですが
相手のわかりやすさ、スタック、コール率等にもよりますが
この場合ディープなので4BBでも悪くないと思います

フロップはベットしてもいいですし、ディープなのでポットコントロールのため
チェックーコールでもいいと思います。
相手がアグレッシブならアグレッシブなほどよりチェックコール
相手のAGFが3を超えているようならチェックーレイズ、リレイズにオールインもありです

最後は降りた方がいいと思います
ストレートと、2ペアのパターンが多すぎます
ボードが自分にとって悪化してもダブルポットオールインにコールするなら
フロップでリレイズした方がはるかにましだと思います

>自分はリバーでオールイン出来るようにポットを作って、ナッシング、ボトムペア程度でのリバーオールインを良くしたりするけど、

これは相当リバーのフォールド率が高い偏ったわかり安い相手でない限りは
おすすめできません
オールインに向けての大きいベットを2回コールした相手が
ポットオッズの良いオールインにそうそう引き下がるとは思えないです
たぶん、このレートならハンドの強さに応じたベットが利益をうむと思いますよ

[cis]

#9612013/05/12 18:35
>>956
プリフロップで降りてもいいかもしれませんが、もちろんコールでもいいと思います。
で、3人ポットでのSBからのドンクベット。オリジナルレイザーがUTGなので、かなり強そうです。
フロップで降りてもいいし、一回だけコールしてもいいかもしれません。
でも、ターンでも打たれたならフォールドすべきだと思います。

>>959
プリフロップはディープなので、4bbでも良いと思います。
フロップですが、相手がアグレッシブなら、ベットした以上降りないつもりで良いと思います。
相手がタイトなら、ベットして、レイズされたら降ります。
相手のフロップ以降の情報がないですが、40ハンドとは言えプリフロップが10/8の相手なので、フロップ以降もタイトな可能性が高いでしょう。
そういう相手のフロップレイズは、大体信用してフォールドします。

[key@team-online]

#9622013/05/12 20:39
Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 8 players

UTG: $12.62
UTG+1: $10.91
Hero (MP1): $10.00
MP2: $10.45
CO: $4.00
BTN: $5.65
SB: $8.37
BB: $6.91

Pre Flop: ($0.15) Hero is MP1 with JdJh
2 folds, Hero raises to $0.30, 2 folds, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, 1 fold

Flop: ($1.00) 4cAh2h(3 players)
SB checks, Hero bets $0.76, BTN folds, SB calls $0.76

Turn: ($2.52) Kc(2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($2.52) 8d(2 players)
SB bets $1.30, Hero folds

Hero:VPIP=9/PFR=8/AGG=3/Flop CB=67(2/3)
SB :VPIP=16/PFR=6/AGG=0.8/WTSD=25(3/12) 89ハンド(このハンドをプレイした時点ではほぼアンノウン。記憶が正しければ、VPIP/PFRは12/10くらい)
BTN :VPIP=35/PFR=19/AGG=1

フロップでCBを打ち、SBだけがコールしました。セットはc/r,77(88?)-33くらいはc/fしていそうだと考えました。
ターンのKは、フロップでコールしたフラッシュドローにKxsが結構あると考えていたので、嫌なカードだと思いました。
Axsのようなハンドもターンはコールすると考えたので、ターンで打っても降りるレンジは少ないと思い、ほぼ諦めのチェックをしました。

ターンで1.9くらい打ち、リバーでハートやA,Kが落ちなければチェックにshoveも考えましたが、相手のポストフロップの情報がなかったので危険だと思い打ちませんでした。

どのように考えてプレイしたらよかったのでしょうか?また、ターンベット、リバーshoveのラインは、ある程度フォールドしてくれる相手でも無茶なプレイでしょうか?(cisさんの3968さんに対する書き込みを読んでやっっぱりこの状況でも良くないのかなと気になったので。)

宜しくお願いします。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9632013/05/13 02:41
 こんにちは、回答ありがとうございます。

>>960cisさん
>SBvsBBは3〜3.5BBがおすすめですが
 なるほど。エフェクティブスタックが50-100bb程度なら4bbはやはり打ちすぎなのかもしれません

>フロップはベットしてもいいですし、ディープなのでポットコントロールのため
 「ディープなのでポットコントロールのチェックコール」は弱くなりやすいハンドだから、頑張らないで良いという事なんでしょうか

>最後は降りた方が良いと思います
 そうですね、弱い根拠での微妙なコールだったと思います。確かに結局突っ込むならフロップのリレイズはとてもよさそうですね。
 スローするに値できるハンドでもないですし自分のアクションがブレブレなところが解ったような気がします

>これは相当リバーのフォールド率が高い偏ったわかり安い相手でない限りは
 75bb+では無理矢理shoveを狙うことはないのですが、毎回50bbから始めるので、リバーまでに17-20bb払い、34-40bbのポットを作り、
 33-30bbオールインを相手のアクションが弱い時、フラッシュボードなど強いハンドを装えるボードでおこなって、66-75%くらい相手がフォールドしています
 が、そもそもダブルバレルなどを行いすぎているとも思われるので、それから見直してみようと思います

>>961keyさん
 こちらもディープが理由の4bbでOKのことありがとうございます。
 そうですね、後で確認したスタッツはかなりタイトと言ってよさそうな感じですしね

 cisさんkeyさんお二方とも回答ありがとうございました。
 結果的に、相手のハンドは9s7sと勝てたのは運が良かった(フロップQQ49:9s7s51)です。
 相手からしたらオーバーペア一つでこのコールはフィッシュコール認定ですかね。
 自分でも、このようなスーコネ対オーバーペアに遭遇するので相手側からも考えたいのですが
 フロップのレイズは良いアクションだと思いますが、ターンリバーはどんなラインが考えられるでしょうか。
 ターンはチェックでフリーカード貰ってリバーフォールドorチェックバックが妥当なラインでしょうか
 VPIP42相手なのでTもJもKQも何が出てきてもおかしくないこと、ナッツフラッシュでは無いことを合わせると。

 リングはいくらでも相手を選べるので難しい状況を避けてギャンブルしないことが秘訣なのかなと回答をみて感じました。
 ありがとうございました。

[3968]

#9642013/05/13 06:05
>>962
このレートですので、このプレーが良いと思います。
ペア系はセット以外ほぼフロップで降りる場面ですし、考えられるのはAx持ちですね。
サードバレルまで打ち込むのも有りですが、Aヒットで降りない人も多いのであまり利益に繋がらないと思います。

>>959
>>963
相手のVPIPはハンドが少なく参考になりづらいですが、プレー的にはセットが一番疑われると思います。
リバーは勝ってる可能性はドローミスしかなく、負けている可能性の方が高いと思われるのでダウンすべきでしょう。

相手のターンプレーですが、ベットすべきだと思います。
相手から見たあなたはJヒットグッドキッカーやKQ、フラドロぐらいです。
ですのでオッズに合わない様にベットしてフォールドさせるべきです。
このボードではスローはほぼ無いですし。

[west]

#9652013/05/13 09:15
>>962
自分はフロップでそもそも打たない可能性が高いです。
フロップを一回打つのはもちろんありですが、ブラインドからコールされたらあきらめるのが良いと思います。

[key@team-online]

#9662013/05/13 17:44
>>964
>>965
回答ありがとうございます。
今回のようなフロップではほぼ毎回CBを打っていました。フロップCBに関しても、もう一度見直してみます。
意見を参考にしてもう一度しっかり考えてみます。
ありがとうございました。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9672013/05/13 19:25
フロップCBについて
このケースで打つとしてポットの76%は適正なんでしょうか?
もう少し小さくてもポット取れたりバリューになったりするのでは?
と考えますが(相手によるが64~69%ぐらいか)
いかがでしょうか??


#9682013/05/13 19:31
金額に正解はないと思います。
76%は多くの人よりは大きめですが、その金額が悪いとは思いません。
もちろん55%でも良いとは思います。

[key@team-online]

#9692013/05/15 07:17
0.02NL 9人席で自分はカットオフ。
<プリフロップ>
自分($1.09)までフォールドで TcTs、0.06BB レイズ。
ボタン($3.76)0.21にリレイズ。
SB,BBフォールドし自分コール。

<フロップ>
フロップ : Kh 7h 9c
ポット:0.45

ボタン0.20ベット
自分オールイン(Kにさえヒットしていなければ勝てると思った)
ボタンコール
ポット 2.21

<ターン>
ターン: 2c


<リバー>
リバー: Qd

相手9s 9dのセットで負けました。
始めたばかりでいまいちわかってないんですが、
どこがまずかったでしょう?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9702013/05/15 07:31
>>969
Kが落ちてオールインするなら、プリフロップでオールインしない理由がわかりません。
プリフロップでオールインしないのは、JJ以上が怖いからのはずです。
それにも負けているし、AKにも負けているので、プリフロップでコールしてフロップでオールインするのは一貫性がありません。
プリフロップでオールインできるくらい強いハンドなので、最初からオールインしてしまいましょう。

[key@team-online]

#9712013/05/15 07:42
ありがとうございます!
ちなみに、プリフロップでオールインできるくらい強いハンドとは
9ペアなんかも入りますか?またAT〜くらいも入りますかね?

それと、今回の場合でプリフロップのリレイズにフォールドする
というのは明らかにダメなプレーなんでしょうか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9722013/05/15 08:15
>>971
それは相手がどれくらいリレイズして来るかによります。
相手がJJ+,AK+でしかリレイズしてこないならコールもせずにフォールドだし、88+、AJ+に変なハンドもリレイズして来るなら余裕でオールインできます。
一般的にこのハンドはオールインしていいという基準は存在し無くて、相手がどういうプレーヤーかによってこちらの最適戦略も変わります。

[key@team-online]

#9732013/05/15 08:23
なるほど、素早い回答ありがとうございます!
書き方から察するに、Tペアオールインというのは
わりとルーズな方なのかな?

今後も色々質問させていただきますので、よろしく
お願いいたします!!

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9742013/05/15 08:26
>>973
いや、そんなことはありません。
ただ、ちょっと上のレートになると、しっかりタイトに打つ人が増えるのでフォールド寄りになるし、1/2以上のレートになると、ブラフをして来る人が多いので、今度は十分強くて余裕でオールインするハンドになったりします。
相手次第なので、TTでオールインが云々とかはちょっと雰囲気が違うんですよね。
相手によって99でオールインすることもあれば、全く同じアクションをしててもQQを降りたりします。
そして、そういう風にプレーを変えられるようになっていくのが上達の道です。

[key@team-online]

#9752013/05/15 08:34
うーん、先は長そうですね… 
まあその分楽しみもあるってもんですがw

とりあえず初心者は相手のこういう点に注意してみよう、
とかありますか?タイトorルーズとか以外にです。

それと自分はZoomでやってるんですが、相手が見れない
(すぐ変わるので)以上、普通のリングでプレーした方が
上達は早いでしょうか。
それともZoomでハンド数をこなすべきですかね?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9762013/05/15 08:58
強くなりたいなら、普通のリングでやることをお勧めします。

単純に相手がどれくらいの手でどういうプレーをして来るのか。
ブラフの時と本物の時にベット額が違ったりしているのかとか、考えるべき点はたくさんあります。
ただ、それを言われてやっているようだと、なんだかんだ言ってある程度以上になれないと思います。
どういう点を見るべきか、そういうところから考えて、考えて、考えて、その結果を他の上級者と議論してみるのが良いです。

[key@team-online]

#9772013/05/15 09:12
自分で考えて試行錯誤しないと、ということですね

長々とありがとうございました!
とりあえず普通のリングで鍛え直してきます

また何か質問があればよろしくお願いいたします

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9782013/05/15 13:32
個人的には上手くプレイできたハンドだと思いますが、みなさんならどうプレイするか気になったため投稿させてください。

$10.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $20.12 USD )
Seat 2: Player2 ( $10.00 USD )
Seat 3: Hero ( $10.00 USD )
Seat 4: Player4 ( $11.88 USD )
Seat 5: Player5 ( $10.20 USD )
Seat 6: Player6 ( $6.97 USD )
Seat 7: Player7 ( $40.20 USD )
Seat 8: Player8 ( $10.15 USD )
Seat 9: Player9 ( $12.40 USD )
Player2 posts small blind [$0.05 USD].
Hero posts big blind [$0.10 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ts 9s ]
Player4 folds
Player5 raises [$0.30 USD]
Player6 folds
Player7 calls [$0.30 USD]
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Hero calls [$0.20 USD]

BBでT9s。
Player5はおそらく普通のレギュラー(20/9/2,540hands)、Player7はコーラー気味のフィッシュ(36/13/0,53hands)。
Player5の3bbのレイズにPlayer7がコール。
自分はBBでOOPでしたが、インプライドが十分だと考えコールしました。

** Dealing Flop ** [ 5h, 4s, Js ]

フロップでノーヒットだがフラッシュドローを手にしました。

Hero checks
Player5 bets [$0.74 USD]
Player7 calls [$0.74 USD]

Player5がCBを打ってきてPlayer7がコール。
通常セットであればここでチェックレイズするため、フラッシュドローのセミブラフでも同様にプレイすることにしました。
目的は、上位の微妙なフラッシュドロー(KハイやQハイ)やトップペアオーバーペアを降ろすこと、
また、仮にコールされたとしてもフラッシュを引いた場合にさらに稼ぐことでした。

Hero raises [$3.00 USD]
Player5 folds
Player7 calls [$2.26 USD]

** Dealing Turn ** [ 9h ]

フィッシュにはコールされフラッシュを引くことはできなかったものの、セット主張の一貫性を通すためオールインしました。

Hero bets [$6.70 USD]
Player7 folds
Hero wins $6.70 USD
Hero wins $7.34 USD from main pot

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9792013/05/15 17:59
>>978
自分ならプリフロップでフォールドします。
プリフロップでコールした場合、フラッシュドローを引いたなら、ベットするのもレイズするのもアリだし、フィッシュがコールしていると言うので、コールするのもアリです。それは相手(特にオリジナルレイザー)がどういうプレーヤーなのかによります。
少なくても、かなりのスタックを入れてしまったので、相手がいい手を持っていてオールインされたとしても、コミットしてしまっていて降りられない金額なので、ちょっと危ないプレーでもあります。

ただ、個人的に、何を聞きたくてこのハンドをアップしたのか、その理由の理解に苦しみます。

[key@team-online]

#9802013/05/15 18:47
ターンのレイズは3倍くらいでいい気がします

それと自分ならターンはチェックコールかなぁ

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9812013/05/16 13:01
トーナメントでのリバーのバリューベットについて、質問させてください。

PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 20/40 Blinds (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

MP2 (t5,168)
MP3 (t4,171)
CO (t5,165)
Hero (Button) (t4,119)
SB (t4,250)
BB (t4,358)
UTG (t4,465)
UTG+1 (t5,140)
MP1 (t5,265)

Hero's M: 68.65

Preflop: Hero is Button with Kh, Qh
UTG bets t120, 5 folds, Hero calls t120, 2 folds

Flop: (t300) 9h, 4s, 10d (2 players)
UTG bets t120, Hero calls t120

Turn: (t540) Jh (2 players)
UTG bets t280, Hero raises to t960, UTG calls t680

River: (t2,460) 4c (2 players)
UTG checks, Hero bets t1,220, UTG raises to t3,265 (All-In), Hero calls t1,699 (All-In)

Total pot: t8,298

Results:
Hero had Kh, Qh (straight, King high).
UTG had 10s, 10h (full house, tens over fours).
Outcome: UTG won t8,298

ターンナッツストレートから、リバーはフルハウスを完成させるカード。
相手がチェックビハインドだったので、バリューをとりにベットしましたが、
レイズオールインされ、フルハウスなのかなあ・・と思いつつコールしてしまいました
降りても40BBは残ったのに。

トーナメント序盤で相手のスタッツはありません。

バリューをとりにいったのがマズイのか、
レイズにコールしてしまったのがマズイのか、
ターンのレイズが小さいのか、
そもそもUTGのレイズにKQsでコールするのがマズイのか・・・

スタッツなしの相手に正解があるのかわかりませんが、
アドバイスいただければ幸いです。


#9822013/05/16 21:14
問題があるとしたらオールインにコールしたところでしょうけど…

実際自分なら降りれないなぁ
他の皆さんはどうするんですかね?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9832013/05/16 21:37
>>981
プリフロップはどっちでもよさそうです。
3ベットも選択肢にあってもいいかもですが、どれがいいというのはないと思います。
フロップですが、フォールドはしないとして(これを降りるなら、プリフロップで降りるべき)、コールかレイズですね。これも難しいです。
コールを選択。悪くないと思います。
ターンでナッツ完成。もちろんレイズします。金額も悪くないと思います。
リバーは、微妙なカードが落ちましたが、ベットします。
レイズされて・・・
ちょっと分からないです。コールしてしまいそうだけど、こういうのは大体負けてるんですよね。相手次第と言いたいところですが・・・。

[key@team-online]

#9842013/05/16 22:23
>>978
私はプリフロでダウンします。
コールで入ったとした場合、フロップ以降はそのプレーでいいんじゃないでしょうか?
フロップでのレイズ額ですが、ターンで適正なオールインになると考えているなら良いと思います。
ただフィッシュコーラーがAJごときで最後までついてくる可能性もあるので、分散は大きくなりますが。

[west]

#9852013/05/16 22:28
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $10.51 (105.1 bb)
BB: $8.15 (81.5 bb)
MP: $11.06 (110.6 bb)
CO: $10.12 (101.2 bb)
Hero (BTN): $16.29 (162.9 bb)

Preflop: Hero is BTN with As Qd
MP raises to $0.30, CO folds, Hero calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) Js 6c 3d (2 players)
MP bets $0.50, Hero calls $0.50

Turn: ($1.75) 4s (2 players)
MP checks, Hero checks

River: ($1.75) 9s (2 players)
MP bets $0.90, Hero folds


相手のスタッツ VPIP: 18, PFR: 18, 3B: 14, AF: 0.0, Hands: 57
2オーバーカードでどう戦ったらいいのかわかりません。
相手のベット額がまともな額ならたいていオッズは合わないし、
オーバーカードはスケアカードなのでインプライドオッズも期待できない。
かと言って相手のCベットにフォールドしているとフォールドしすぎになってしまいそうだし、
レイズするのもオーバープレイになりそうな気がします。
オーバーカードでの基本的戦術はどう考えたらいいのでしょうか?
やはり相手次第なのでしょうか?

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9862013/05/16 22:33
>>981

参加するならプリフロで3ベット入れる方がいいのではないでしょうか?
オリジナルレイザーはUTGからですし、KQsで参加してフロップKヒットでずるずるついて行かないのならコールも有りですが。

ターンのレイズは額的にも良いと思います。
リバーはターンコールから考えてフルハウスの可能性がありますが、恐らく私は相手が余程パッシブじゃない限り降りられないかな。
レイズコールに約2000、25%ぐらいは勝ってる可能性ありそうです。

[west]

#9872013/05/16 22:39
>>985

皆が悩むポイントですよね。
結局相手がオリジナルレイザーとしてイニシアティブを持っているのでCBを打って来ますよね。
ならば貴方が3ベット入れてイニシアティブを奪ってしまいましょう。
難しい判断を相手にさせていくというのも大事なポイントだと思います。

[west]

#9882013/05/16 23:51
>>985
相手のデータが少ないとはいえ、AQoであればPFR18のレンジには勝っているでしょう。
なので、プリフロは3ベットが必須です。
相手からしても、57ハンドしかデータのない相手にIPから3ベットされたら、モンスターハンドを持っていない限り相当苦しい判断になります。

プリフロをコールに留めたなら、フロップはコール(たまにレイズ)すべきで、降りるのは最悪です。
そして、相手のターンチェックを見たら、自信を持ってベットしましょう。

悪かった点は、プリフロで3ベットしなかったことと、ターンでベットしなかったことです。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9892013/05/17 07:03
>>985
みんなと同じ意見です。自分もプリフロップで3ベットします。

[key@team-online]

#9902013/05/19 11:26
具体的なハンドはないのですが、
トーナメントでのショートスタックオールインへのコールレンジについて質問させてください。

トーナメント中盤、自分はMPでATo 20BB持ちの状況。
フルリングでEPのショートが7BBオールイン

自分までフォールドで回ってきて、EPのオールインレンジには勝っているのでコールしたいところです。
が、コールして、後ろから被せてオールインされるとコミットしているので降りれないけど、まず負けています。
後ろのオールインは良くて下ポケットですが、ドミネイトされていることが多いでしょう。

なら先にオールインするかと考えたところで、後ろがAToより良いハンドで降りるとも思えません。

こんな状況で自分はビックスタックを持っていればコールかレイズすることが多くて
ミドル以下のスタックではフォールドしてしまいます。
みなさんはどうされますか?


#9912013/05/20 00:51
$2000.00 USD PL Omaha - Saturday, May 18, 07:28:20 ET 2013
Table Hollow (No DP 50 bb min) (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 1: Player1 ( $15710.00 USD ) - VPIP: 26, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2.5, Hands: 505
Seat 3: Hero ( $5775.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 18, 3B: 8, AF: 3.9, Hands: 350208
Seat 5: Player5 ( $2509.00 USD ) - VPIP: 24, PFR: 16, 3B: 7, AF: 3.7, Hands: 579
Seat 6: Player6 ( $2844.50 USD ) - VPIP: 26, PFR: 17, 3B: 8, AF: 3.9, Hands: 2179
Seat 8: Player8 ( $3214.00 USD ) - VPIP: 25, PFR: 19, 3B: 10, AF: 3.1, Hands: 2672
Seat 10: Player10 ( $5094.18 USD ) - VPIP: 26, PFR: 17, 3B: 8, AF: 2.5, Hands: 505
Player6 posts small blind [$10.00 USD].
Player8 posts big blind [$20.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 4c Ad Ah 7s ]
Player10 raises [$70.00 USD]
Player1 folds
Hero calls [$70.00 USD]
Player5 calls [$70.00 USD]
Player6 raises [$360.00 USD]
Player8 folds
Player10 calls [$300.00 USD]
Hero raises [$1500.00 USD]
Player5 folds
Player6 calls [$1200.00 USD]
Player10 calls [$1200.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 9d, Ts, 2h ]
Player6 bets [$1274.50 USD]
Player10 calls [$1274.50 USD]
Hero raises [$4205.00 USD]
Player10 calls [$2249.68 USD]
** Dealing Turn ** [ Jh ]
** Dealing River ** [ Tc ]
Hero wins $680.82 USD from main pot
Player10 wins $13119.86 USD from main pot
Player6 shows [7h, Kh 8d Kd ]
Player10 shows [3d, 9s 5s 9c ]

AAxxで4ベットでコミットオールインできるかと思ったんだけど、
まさかの3人ポットに。。。。

【質問】
この時の4ベットの選択肢は正しいと思ったが違ったのか。。。。
3人だがSPRは1以下でドライボード。
【所感】
スタック持ってるほうがまさかの9935ssってのがまた辛い。
AAxxの使い方が難しい。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9922013/05/20 00:55
player10のスタッツは実際と違ってますね。バグでしょうか?
vpip70/pfr20/3bet15くらいのFISHでした。

[名無しさん@ポーカー大好き]

#9932013/05/20 01:17
>>991-992
オマハハンドレビュースレ に移動させました。


#9942013/05/20 02:54
>>990
EPのレンジにはATは勝ってそうですね。
自分のテーブルイメージと周りのプレーヤーの印象によりますが、自分はオールインよりに傾くと思います。
ATよりいいハンドっていうとAJ+とTT+でしょうか?
あるプレーヤーがAJ+、TT+を持っている確率は自分がAを一枚、Tを一枚持っていますので4.6%ぐらい?(正確に計算してませんのであしからず)
MP以降に5人プレーヤーが残ってるとして後ろのプレーヤーがそれを持ってる確率は8割程度ですかね。
って考えたらここでオールインしないわけにはいかない気がします。


#9952013/05/20 02:55
訂正
持っている確率は8割程度→2割程度

[4003]

#9962013/05/20 20:17
>>990
EPのオールインにMPがコール以上した場合、AJは降りると思いますよ・・・。

仮にコールでとどめて、後ろが全員合わせて15%でTT+,AQ+でオールインしたとして、それに対してフォールドしてもそこまで悪くないでしょう。
なので、15%で7bb失って、85%で7bbを使って7+7+2.5=16.5bbのポットに参加することになります。
すると、85%の時にx%勝率が必要とすると
-0.15*7+0.85*(-7+16.5*x) = 0
の勝率より高い勝率が必要になります。
すると、x=7÷14.025=50%
となるので、50%を超えていればよさそうです。相手のオールインにオッズコールできない前提なので、もしオッズコールできると仮定するなら、先にオールインすることで、エッジはあがるので、よりコール側に回ります。
一方、AJが降りないと仮定するなら、一気にフォールド寄りになります。
また、本当はバブルファクターがかかるので(インマネ前なら、1.2から1.3。インマネ直前ならもっと高い。インマネ後でも1.1くらい)、バブルファクターが1.2なら、必要勝率は55%とかになりますね。

個人的には、相手のデータがないので何とも言えないですが、一般的にEPの7bbのオールインに対してATが50%あるかどうかにはそもそもかなり疑問です。
EPのオールインレンジに、AJ,AQ,AK、TT,JJ,QQ,KK,AAのドミ上と同じくらいの割合のドミ下がいないといけないです。
A9以下やKT、QTがそんなにいるかなあ・・・

[key@team-online]

#9972013/05/22 06:43
トーナメント、ショートスタック時のBBでのコール、ブッシュについてです。

PokerStars No-Limit Hold'em, 33 Tournament, 150/300 Blinds 40 Ante (9 handed) - PokerStars Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

SB (t24,662)
Hero (BB) (t2,154)
UTG (t16,290)
UTG+1 (t5,751)
MP1 (t6,300)
MP2 (t15,693)
MP3 (t16,430)
CO (t2,625)
Button (t5,096)

Hero's M: 2.66

Preflop: Hero is BB with 8s, 6s
3 folds, MP2 bets t600, 3 folds, SB calls t450, Hero calls t300

Flop: (t2,160) 4s, Kh, 6d (3 players)
SB checks, Hero bets t1,514 (All-In), MP2 calls t1,514, 1 fold

Turn: (t5,188) 7s (2 players, 1 all-in)

River: (t5,188) 10s (2 players, 1 all-in)

Total pot: t5,188

Results:
Hero had 8s, 6s (flush, ten high).
MP2 had Kc, 10h (two pair, Kings and tens).
Outcome: Hero won t5,188

トーナメント中盤、BBで残り7bbのショートの状況。
MPから、オープンminレイズにSBがコール。

自分のハンドはワンギャップスーティッド。
以前、この状況ではオールインかフォールドの2択でやってたのですが、
最近はコールしてみることにしています。

理由は、オールインしてもオッズコールされるからです。

で、フロップ当たらなければチェックフォールドが基本です。
何か一つでもペアができるか、ドローがつけばオールインしています。
※HUならば、ノーヒットでもオールインすることはあります。

この場合も、ミドルペアとおまけでバックドアがついたのでドンクでオールインしました。
結果、トップペア相手に運良くバックドア完成でポットはとれました。

このプレイのメリットは安くフロップが見れることと、フロップでのフォールドエクイティ(少ないですが・・)が得られること。
デメリットはアイソレートできないことと、プリフロップでのフォールドエクイティを犠牲にしていることだと考えています。

現在のところ、自分でもメリット>デメリットなのか、良いプレイなのかよくわからず手探りな感じです。

みなさんは、このようなプレイをどう思われますか?
自分なりに試行錯誤しながらやってみてはいるのですが、ドンキーなプレイだよねと言ったご意見もお聞きしたいです。


#9982013/05/22 07:50
スタック7BBあってオールインすれば、ミドルがクズハンドなら降りる公算があり、プレミアなら4betでヘッズに持ち込んでもらえる可能性がある。
仮にコールでもSBがオッズでコールするとは限らないので、大体ヘッズになりやすい。
運良く両方降りてくれればただもらい。

コールを選択するのはリバースインプライドオッズの高さからオススメし難い。
当たってないときに降りるのはいいが、当たって相手がコールしてきたときに負けてる可能性が高く、貴重な最後のスタックをコインフリップ以下に捧げることが多くなる。


#9992013/05/22 08:21
>>997
自分は、とてもいいプレーだと思います。
ショートスタックはコールすべきではないと一般的に言いますが、逆にむしろコールしてプレーするのは非常に有効だと思います。
最近、強いプレーヤーで、こういうのをコールする人が増えてますね。
7bbではフォールドエクイティーはほぼないだろうし、コールされたらまずアンダードッグですが、勝率自体はそこそこあるハンドなので、モア1bbの投資でフロップを見るのは有力でしょう。
フロップでは、ドンクでのオールインも良いと思います。
結果的には負けてましたが、コールされても逆転の可能性も十分ありますし、なにもヒットしていない2オーバーに対して80%ないので、そういうハンドを降ろしてしまって損という感じでもないです。

ただし、バブルファクターが高いシチュエーションでやってはダメです。
インマネまで残り1割とか。まあ、スタックを見る限りバブルファクターはまだ低そうなのでよさそうですが。

[key@team-online]

#10002013/05/24 12:54最終レス
Player6はVPIP/PFR/3bet=15/8/4のレギュラーです。

$25.00 USD NL Texas Hold'em

Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( $47.55 USD )
Seat 2: Player2 ( $9.47 USD )
Seat 3: Player3 ( $13.47 USD )
Seat 4: Player4 ( $26.44 USD )
Seat 5: Hero ( $31.45 USD )
Seat 6: Player6 ( $30.82 USD )
Seat 7: Player7 ( $64.93 USD )
Seat 8: Player8 ( $29.63 USD )
Seat 9: Player9 ( $13.34 USD )
Player2 posts small blind [$0.10 USD].
Player3 posts big blind [$0.25 USD].

** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Qc Qs ]
Player4 folds
Hero raises [$0.75 USD]
Player6 calls [$0.75 USD]
Player7 folds
Player8 folds
Player9 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds

** Dealing Flop ** [ 5c, 2c, 4c ]
Hero bets [$1.32 USD]
Player6 raises [$3.25 USD]
Hero calls [$1.93 USD]

** Dealing Turn ** [ 6d ]
Hero checks
Player6 bets [$5.75 USD]
Hero calls [$5.75 USD]

** Dealing River ** [ Kc ]
Hero checks
Player6 bets [$21.07 USD]
Hero folds
Player6 wins $21.07 USD
Player6 wins $18.96 USD from main pot


冷静になって見直してみるとリバーの相手のオールインにはコールできたのではないか?という点が気になったため投稿しました。
フロップはモノトーンボードを利用したブラフレイズ、もしくは相手もオーバーペア、もしくはAハイフラッシュドロー。
ターンはラグなので状況は変わらず、相手のベットの目的は「ブラフを続ける」か「オバーペアでバリューを取り続ける」か「Aハイフラッシュドローでセミブラフ」。
リバーで4枚目のクラブが落ちましたが、Kcでした。

このKcが落ちたことと、私がQcを抑えていることを考慮すると
相手のAハイフラッシュドローであるレンジでもっともありそうなAKとAQが消えたことになると思うのですがどうでしょう?コールできますか?
スケアカードを利用されたブラフをされた気がしてならないのですが・・・。
実戦ではブラフをしている確証が持てなかったため降りてしまいました。ご意見お待ちしています。

[名無しさん@ポーカー大好き]

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