🦆 南国市雑談

自分の子供が同じ事になったらどうする？
同じ目にあって遺体で見つかったらどんな気持ちだ？

>>651
他の事件事故のご遺族がなさっているように、裁判で真相と責任の所在を追求する

【神戸市ため池水難事故】

2001年4月
小学二年男児(7歳)が神戸市北区のため池で全裸で死亡しているのが見つかった。
事故の目撃者は男児と一緒にいた二歳年上の上級生。
神戸北署は調べなどから、男児が「泳ぐ」と言い、自分から服を脱ぎ池に入ったとして事故と判断。
両親は、男児はまったく泳げなかった、気温の低い四月に自分から池に入ったというのは不自然、と主張。
メディアは、男児の同級生が事故の前日に「上級生に池に入れと言われ泣きながら帰った」という証言があったと報道。

2002年3月
目撃者の上級生の両親を相手に、損害賠償を求める訴えを神戸地裁に起こす。

2003年11月
事故と判断した神戸北署に対し、再捜査などを求めるための署名を提出。

2004年2月
上級生の強制を認め、両親に2600万円を支払うよう命じる判決(確定)

????年　
犯罪給付金求めるも、県公安委員会は「犯罪行為による死亡と認められない」とし不支給を決定。
給付金の支給を求める訴えを神戸地裁に起こす。

2008年10月
「当時の気温や水温は低く、男児が自分の意思で泳ごうとしたとは考えにくい」とし支給を認める(1審判決)

2009年
「強制と認めるのは困難」「上級生の強制は一つの可能性にとどまる。『男児は自分で池に入った』とする上級生の供述が信用できないとは言えない」とし、支給を認めた１審判決を取り消し両親の訴えを棄却（大阪高裁・控訴審判決）

損害賠償訴訟＝勝訴
犯罪給付金訴訟＝敗訴


【広島太田川水難事故】

1985/07/
小学四年男児が、川で溺死。警察は事故死扱い。
両親の執念の調査で、顔見知りの中学生から、溺れさせられたことが判明。
1985/9/12
加害少年と両親を相手取って、約５７００万円の損害賠償請求 1991/2/27
広島地裁
勝訴 原告側が主張する事実関係を認める。
「少年にわが子を殺された親たち」／黒岩克史／草思社

1986/7/19
（可部署）広島県を相手に２００万円の国家賠償を求めて提訴。
「事件の真相を把握していたにもかかわらず、原告や報道機関に
虚偽の事実を告げた」として警察の不法行為を訴えた。

>>651
だから裁判しろよ
いつまで署名しながら支援者と騒いでんだよ
高知の水難事故を知ってる奴らからは気持ち悪がられてるぞ

>>651
個人私人に捜査権は無いし、仇討ちも認められていない。
だからこその捜査、第三者委員会の調査、そして裁判なんだよ。

他の類似事案では最終的には訴訟をおこしているよ。
裁判を否定する奴らの方がどうかしてる。
有名ないじめ自死はいずれも訴訟してるでしょ？
暴走支援者らはそれを知らないなだろうか。

>>655
ごもっともな意見

>>652
◯

裁判を終えた池袋暴走事故の遺族の記事を読んだ。
誰かが裁判は区切りをつける過程だかと言ってたように思うが、遺品整理をする遺族が語ってることがまさにそんな感じだった。
判決では「苛烈な社会的制裁」が飯塚氏への量刑を減らす理由の１つになったそうだ。
遺族も加害者に対する誹謗中傷が過熱していたことは、本質から外れてしまうと憂慮されていたそうで、その苦しい胸の内を明かされてたよ。

>>658
遺族は暴走支援者をガンガンリツィートして相手家族と関係者への誹謗中傷は放置な
裁判をするのは時効の問題な

暴走事故の受刑者への誹謗中傷「僕自身、望んでいません」 妻子亡くした被害者遺族が語る

　飯塚幸三受刑者への社会的制裁が減刑理由になったことは非常に残念でした。遺族は、減刑されることを望まないからです。僕の全然知らないところで飯塚受刑者への誹謗中傷による社会的制裁が続くことに、僕自身が戸惑っていました。

　誹謗中傷に至る理由は、その人が自分のなかに持っている「正義」だと思います。あと一つ、「優しさ」もあると感じます。会見などで僕が悲しんでいる姿をテレビなどで見て、こういう思いをさせた受刑者に僕に代わって言ってあげようという思いです。実際、「松永さんは人がいいから言いたいことも言わないと思うので、私が代わって言っておいてあげました」という内容のネットへの書き込みがありました。

　寄り添ってくださるのは本当にありがたいと思います。ただ、受刑者へのネットでの誹謗中傷や自宅への街宣活動を動画で見ると、むしろ悲しくなります。なぜなら、僕自身、そういうことを望んでいないからです。

※AERA　2021年11月8日号

>>658
区切りは自分が書いた過去レスかな。
裁判をしなければずっと宙に浮いた状態になり、不完全燃焼、区切りを付けられずに、ネット上で怨霊、亡霊と化していつまでも無念の思いを書き連ね、関係者を攻撃し、最終的には暴走支援者らが捕まる未来しかないんだよ。

勝てないと分かっていながら、踏み躙られた我が子の名誉の為に、いじめ加害者、学校、教員らを相手に法廷で戦っている人達は沢山いるの。
もう意地の問題で勝ち負けじゃない。
報道されないから知られていないだけの話でね。
やることをやらないとずっと後悔する事になるし、何よりも心の区切りはとても大切。
ある意味、署名集めもその一つなんだよね。
我が子の為にこれだけ署名が集まったんだという思い。
警察庁へ提出して再捜査と新展開への思い。
その延長戦上の一番高い所に裁判があるのだろうけど、捜査で事故ではなく事件である立証と、第三者委員会でいじめが認定される事など、これらがなければ特定の個人、組織を相手に訴訟を起こしても勝ち筋が見えない。
そのジレンマもあるんじゃないかな。
勝ち目があるなら弁護士がいる以上、訴えを起こしていた可能性があるからね。

世の中には勝ち目が無くても世論に問う為に、裁判を起こしている被害者や保護者は沢山いる。
水難はどうなるのだろうか。
再捜査も第三者委のいじめ認定も相当厳しいだろうから。

池袋の裁判ではネットによる社会的制裁が減刑の理由となった。
旭川ご遺族も加害者に対する誹謗中傷は望んでいないと明言されている。
被害者にとって望まない結果を招くことが浮き彫りとなり、正義感による暴走がSNSで拡散されることが以前にも増して問題視されはじめている。
今後も、池袋や旭川のご遺族のような発言をされる当事者は増えていくと思うよ。

>>658
加害者を批判する事で社会的制裁を受けたと捉えられるからね。
水難では現状は警察の認識は事故。
それなのに暴走支援者らは、4児童とその保護者らを執拗に中傷、攻撃、強要、威圧を与え続け、さらに複数の関係者らへも攻撃を繰り返した。
最初からバクサイ民が諭した様に、署名拡散、風化防止、公的機関への苦言のみにしていれば、暴走支援者と呼ばれる事もなく、当事者が風評被害を受ける事も無かった。

その辺り、義弟が弁護士ら暴走支援者らは分かっているのか問いたい。
南国市や高知県にまで暴走支援者らはヘイトを撒き散らしたからね。
本当なら水難はもっと地元や全国のマスメディアに報道されて、ネットだけではなくリアルでも支援、支持されて、警察の再捜査も署名を待たずに開始していたのではとすら思う。
最近はラルやだっちゃが跳ね回ったり、集団で地元民のヨ◯のツイ垢に集団ストーカーと中傷を繰り返したが、あんなネット中傷攻撃集団の在り様が支援である訳がない。

暴走支援者らは指摘されても理解出来ないんだろうな。

>>662
いじめ自殺の遺族が主催するシンポジウムに行った事があるけど、多くのご遺族は我が子を死に追いやった加害者らに対し、殺意を感じたり、許されるなら復讐したいと心に思っても、それをネットに書いたり、記者会見で主張したりしないの。

それは残された家族の為に、これからの自分達の為に恨みに囚われただけの人生じゃいけないって、必死に耐え忍び恨み辛みを押し殺してるんだよね。

遺族がSNSで滲み出したら、支援者らに伝染して煽り、沢山の暴走支援者を生み出してしまう。
遺族が沈黙していても、池袋や旭川の様にネット民が勝手に暴走する事が多々あり、当事者自らが、加害者探しや中傷はやめてくださいと、発疹しなければいけなくなる。
沈黙すれば遺族は容認していると誤解を受ける可能性もあるから。

高知の支援者は基地外支援者以外はみんなすぐいなくなる

池袋暴走事故裁判での被告弁護人は、１審の最終弁論で「ソーシャルメディアの投稿はネット上に拡散してデジタル空間上に残り続け、苛烈な社会的制裁と言える」と強く主張した。
高知水難の相手方は警察が事故として処理し、加害者ですらないが、現在でも高知水難でネット検索をかけると、相手方の実名や誹謗中傷が履歴候補に出てくるほどで、その被害は深刻かつ甚大である。

>>666
暴走支援者らは、自分は実名を書いてないと言い逃れするのかも知れないが、義弟が弁護士一派らは集団で支援者を気取り、沢山のヘイトを煽った結果が、google検索すると履歴候補、サジェスト汚染に繋がった訳であり、その責任をどう取るのか問いたいんだよね。

義弟が弁護士、川鵜、ジェノ、らる、だっちゃ、その他の取り巻きwith暴走支援者らがこれまでしてきた事の仲間には、沢山のネット中傷犯罪、それらの煽りがあった訳で、今更もうしてないから悪くないもん！なんて言い訳は通じない。

ここかぶりつきで見てるよね。
義弟が弁護士さん一派は答えてくれませんかね。
水難は現状では警察の認識は事故。
それを覆す為に署名集めや完全中立の第三者委員会の調査を求め、マスメディアによる世論の流布を求めていたのに、暴走支援者らによるネット中傷、クレームのせいでマスメディアも取り扱いが難しくなった。

つまり暴走支援者らのせいで水難がより困難になっているんだよ。
その責任をどうやってとるのかな？
それとも自分らには責任はないって逃げるのかな？

>>667
ご遺族からいいねRT貰ってるから支持されてると考えてるんだと思う
いざとなったらご遺族に責任を擦り付けそう

>>665
そりゃ子どもの死の真相も曖昧で納得できない親の気持ちに共感し再捜査願いの署名協力はしても
何かしたと証拠も目撃証言もない一緒に遊んでいた子どもやその親をSNSで誹謗中傷することは
当たり前の道徳観念を持ち合わせてる人はやらないから当然だよ

ネットで相手を誹謗中傷すると遺族は不利になるよ
今の裁判はネットでの誹謗中傷がかなり重要視されていて加害者の罪が軽減されるてるから
高知なんて真相が分からないのに誹謗中傷しすぎ

加害行為をしたとの前提で親が隠していると決めつけて「真実を話せ」と二年もの間強要ツイを繰り返し続けてるからね

遺族と支援者は加害児童の証言が
ラッコ泳ぎとか沈んでいくのを見た
二転三転するって叩いてるけど
相手は知的障害者だから
その事実を隠すのはよくないよ
知的の障害者だから意味不明になるよ

暴走支援者は旭川と高知をいつも一緒にしてるのに旭川の犯人は確定してるのに叩かないんだな
しかも加害者には犯人を隠蔽工作する加害者の代理人を名乗る活動家までいるんだぞ
暴走支援者は旭川も叩かないとな

>>673
支援者を煽ってどうしたい？他人を煽って場を荒らしてでも風化とやらをさせないようにしろと誰かに言われた様な書き方をせずに自分で実名でやっておいで。

>>671
ほんまそれ。
もし児童保護者が説明した事が真実であった場合、執拗に要求した暴走支援者らは何をどう責任を負い、償うというのか。
義弟が弁護士一派は自らの実名など個人情報を公表した上で、要求すべでね。

何の責任も負わずにまるで自分達に捜査権、私的制裁権をあるが如きの、特定の児童保護者、関係者、議員、法人へのネット中傷、要求、強要、恫喝はあまりに無責任。

ここ見てるの分かってるよ。
じゃあ義弟が弁護士さんからカミングアウトしてもらいましょうかね。
え？おまえもな？私は特定の個人を誰も中傷していませんよ、暴走支援者らとは違います。

>>674
こうゆう奴が闇の勢力って言ってるんだろうな
まるで誰かに言わされてるとミスリードを誘う書き方
なら暴走支援者に実名でやらせろよ
まずはオマエからな

結局のところ、警察への証言などが全てであり、それに納得がいかないのであれば、警察、行政、国に抗議すべき問題であり、4児童保護者、地元関係者らをネット攻撃するのは、法治国家では許されない私的制裁でしかない。

義弟が弁護士一派ら暴走支援者らがこの2年間やってきた事は、支援ではなく私怨。
私的制裁、鬱憤晴らしでしかないんだよ？体調が悪い様だけど、逃げずにいつもみたいに貼り付けて反論してほしいんだけど？

私の主張と暴走支援者らがこれまで執拗に繰り返したネット中傷行為のどちらが正しいか、考える余地もないと思いますよ。
再捜査、完全中立の第三者委、マスメディアによる世論の声を沸騰させる邪魔を繰り返したのは、暴走支援者らですよ。

>>674
なにが言いたいの？
支援者を煽ってまで水難事故の風化をさせないなら>>673は遺族側のレスになるけど(笑)

暴走支援者らは何かにつけて、闇、陰謀って支離滅裂な妄言を撒き散らすが、全国で普通にある話であり、高知県、南国市に限った事ではなく、東京23区内でも類似の事案はある。

単なる公務員の自己保身、警察の職務怠慢なだけだよ。
ウマシカな事ばかりツイートするけど、それバカサイ民以下だと思いますよ、闇の活動が活発化とか正気を疑いますね。

>>673
暴走支援者らにそこまで求めちゃダメ！
義弟が弁護士らは必死に真実を！って悲しみを抑え〜〜の為に〜ってツイートの前後には、くだらないジョーク、下ネタ、ギャグ、おバカなネタツイートを投下する奴らだよ

大半は献花にすら来ない癖に他県の都市部には遊びに行ったり、スロット打ちに行ったり、ヤニカスで新型コロナに蔓延していた時期ですら、コロナよりタバコの値上げが怖いって言う奴らだよ？

そんな信念ある訳ないじゃん
Twitterでイキリまくるだけだから
いじめ関連のNPOに出資して会員になり、シンポジウムにも年に何度も参加し、こういった事案の支援の在り方を考えているが、暴走支援者らにそんな人いるの？いないよね
アプリで自撮り公開して承認欲求を満たす時間はあっても、支援に対する学び、警察への再捜査への要求、どうしたら完全中立の第三者委員会になるのか、暴走支援者らは何をどう考えて動いているのか

Twitterで4児童保護者、関係者、苦言を呈した地元民垢をネット中傷しているだけなのが現状
結局、暴走支援者らは何にも考えてないんだよ
だから、当事者に迷惑をかけ、再捜査、第三者委員会の調査、マスメディアが避ける様な迷惑行為しか出来ない

暴走支援者らがたまに旭川を取り上げているが滑稽で仕方が無い
被害者故人を死に追いやったいじめ加害者と何も変わらないのに
そんな奴らに何言っても理解出来ないんだろうな

署名提出というよりSNS拡散に重きを置いてる様子なんですね。

遺族本人も署名活動に意味はないって知ってるよ
だから提出をしない
本当はネットで高知県小学生水難事故を有名にして相手の家族を攻撃させるのが目的
今の支援者は使えないから別の駒が欲しいんだよ

また内輪揉めなんですかね。街頭署名されてた人へ向けての不穏なツイが。

まだやってんのか？だからどうした？

端的に言うとどっちもどっちだよ。
どちらも攻撃的感情的になり過ぎ。
支援者として適性に欠けていると言わざるえない。
DM等で終わらせて外部に見えない様にして、当事者に迷惑がかからない様に、配慮すべき内輪揉めを、外に持ち出す事で一番誰に迷惑がかかるのか、それを考えられないのはとても情けなく恥ずかしく感じる。

>>685
ご遺族と直接の知り合いであり支援者である人が言うと、それがご遺族の意向なのかと思ってしまう。
どちらにせよ、個人的意見はあっていいけど支援アカウントで発言する内容ではないよね。

>>686
全くその通り。
ご遺族による発言ではなくとも、リアルで知人であり近い関係者である場合、あらぬ誤解や迷惑を招く。
発言は攻撃的で乱暴であり上から目線なツイートも多々ある。
もう人方の方も、ご遺族の意思に反する主張、俺が俺が俺がの考え方であり、一人称俺、乱暴なヤカラ言葉になる事もあり、支援者として如何なものかと感じていた。
だから、どっちもどっち。

ただね、開示させてもらいます〜なんて書き込みをしていたが、DMのやり取りは公然に該当しないので、晒した側に名誉毀損侮辱罪等が発生する。
実名垢と匿名垢でのやりあいは明らかに実名垢が有利。
実名側が開示請求かけた場合、内容次第で開示されるが、匿名垢側は、源氏名で社会活動をしていると見做されない限り無理。
しかも匿名側が実名側を晒しているので、一方的に実名側が有利なのに、あの人、それ分かってないのが不思議。

社会活動だってTwitterで支援をしている！なんて主張は通らないよ。
その匿名垢の源氏名で何らかの社会活動で利益、著作物、芸能活動、法人として利益活動、非営利でも一定の活動と知名度があると見做されないと、社会活動として認められないので、公然と社会性を下げたと見做されないのを分かってないみたいだね。

だから実名垢側が有利なんだよね、言い合いをした場合。
厄介なのはそれを見越して、わざと実名垢にしたり偽名なのに実名と偽り、自分の主張をゴリ押ししたり、トラブルになると訴えてやると脅してくる奴らがいる事。
だから問題ありげな実名垢とは絡まないのが安全なんだよね。

>>683
ご遺族のツイートをRT、署名活動の拡散、ハッシュタグの定期RTをメインにして、暴走支援者らと極力絡まない様にしている、まともな支援者の方々は皆内心またですか〜と思っているからね。

どっちもどっちだけど、ああいう内輪揉めを外に持ち出した側に非が大きいよね。
支援ってあくまでボランティアであり、いつやるのもやめるのも基本自由、それがボラの根本であり強制したり責任を負わせるものでもないんだよ。

だから他の未解決事件、行方不明事件のビラ配り、街頭配布も誰に強制されるものでも義務化されるものでもないので、各自個人が自由にやってる。
何らかの署名活動を当事者以外が行う場合、何らかのトラブル防止の為に当事者に許可を得るのは当然なのだが、あの横柄で上からな物言いは無いと、感じる人も多いのではないだろうか。

それこそあれらの発言は当事者の方のみにあるのであり、いくらリアルで近い関係だからとはいえ、代理者を気取り、尚且つあの物言いは当事者に迷惑と誤解を招くのは明らか。

なぜそれが分からないんだろうね。

>>689の書き込みは、支援者を名乗りながら当事者に誤解と迷惑を与え兼ねない匿名垢に対しての苦言であり、当事者に対するものではありませんので、誤解無き様に。

当事者に近い存在だからこそ、発言はより慎重に、丁寧に、感情的になってはいけないんだよ。

DMでのトラブルをツイートで晒すとか、支援者として正しい訳が無く、ただの私怨と言われて反論出来るのだろうか？

理屈っぽそうだから直接言われたら100%屁理屈、感情論で反論するのだろうね。
バクサイに反応するのはやめましょうと言っていた人が、支援者同士のトラブルをツイートで晒し、表沙汰にするのは明らかに間違いであり、支援者としておかしいと思います。

元々どちらの方も支援者として適性に欠く問題を抱えていると感じていたが、あのDM晒しとツイートで表沙汰にして支援者同士の内輪揉めを公然と表沙汰は無いわあ〜バクサイ以下だと思いますよ。

月命日なのにね。そんなんお構いなしですね（笑）。水難事故よりやっぱり自分が大事なんでしょうね。

>>692
月命日だからだと思う。いつも月命日には揉め事を起こしてる印象だからわざとやってるんだろうなとしか感じない。あの子のやり方は特にそう感じる。

>>691
以前のアカウントでも今のアカウントでも、地域の人しか知らなかった事を書いたり、複数の人のツイートをひとつにしてその人が発言したように見せたりDMを晒したりはしてたよ。当時から過激な人って印象しかない。

そういう人でも、ご遺族から依頼され大事なデータを管理する役目を担ったりと、傍目にはご遺族が一番の信頼を寄せてる支援者さんなので、ご遺族の意向から大きくは外れてないのだと思うよ。

最終的に迷惑ユーチューバーに凸らせるのが目的なんだよ

署名集めをする支援者よりSNS拡散する支援者を求めてる感じはする・・・

>>696
コレコレ、折原の時点でね

というか相手は社会的制裁を受けるべきとｊツイしてたことあるし。御遺族と親しい支援者さんがね。

>>694
どんな事件事故の支援でも、当事者と関係性が近い人ほど周囲からは、代理代弁している様に見えるので、支援においてはより一層の丁寧な発言、中傷批判はしない、晒し、個人情報、特定の個人や法人を攻撃しないなどの冷静さが求められる。

でもあの匿名垢の人物は、以前からかなり攻撃的であり中傷批判を繰り返すので、周囲の誤解誤認を確実に招くんだよね。
凝り固まった支援の在り方を押し付けて晒していたけど、あれは支援の基本理念としては、両者ともに正しき支援とはかけ離れているのは誰の目からも明らかだろうね。

本人は支援の代表でもないし、代理代弁者でもないって言うんだろうけど、自分の中でこうあるべきだと当事者及び故人の名前を出し責めている時点で、代理代弁行為になってるのは明らか。
あの様な発言は当事者にのみ言う権利があるのであり、代理代弁者ではないなら、言うのはおかしいんだよ。
そして、代理代弁者だというのなら、それこそいえあんな攻撃的な発言、中傷、批判、晒しは絶対にしたらいけないんだよ、当事者に迷惑がかかるから。
つまりどちらのスタンス側に立ってもあの様な発見はするべきではないんだよね。
それは支援として絶対に違うから。
やり合った相手も、俺が俺が俺がで当事者の意向に反論したりで出過ぎだったし、両者とも支援として正しく無い。

良い意味では両者ともそれだけ正義感の強い、本来は優しい良い人なのかも知れないけど、感情移入し過ぎて熱くなるんだろうね。
もっと粛々と、署名拡散と公的機関への抗議のみに集約すれば、揉め事も起きず暴走支援者と呼ばれる事もなく、ご遺族の力になれると思うんだけどな。

支援者同士の揉め事って、明らかにご遺族に迷惑だからね。