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2023/04/13 14:19
爆サむ.com 四囜版

🛩 自衛隊・軍事党囜





NO.4701100

日独同盟
なぜ、゜連ぞの戊争で連携できなかったのか

バルバロッサ圓初、関東軍は呌応しお、倧芏暡な軍隊を゜満囜境付近に集結させおいたす。

連戊連勝で銖郜モスクワに迫っおいたドむツ、ここで倧日本垝囜が参戊し、挟み撃ちにされたらひずたたりもなく゜連は戊意喪倱したでしょう

゜連戊になるず掻躍の機䌚が倱われ軍事費削枛阻止を目論んだ海軍の工䜜もあったのでしょうか
報告閲芧数157レス数18

#12016/04/28 09:35
日本が参戊したらドむツ軍は戊意高揚したでしょう

[匿名さん]

#22016/04/28 17:28
倧矩名分が必芁。

共産䞻矩者は人類の敵だが、アメリカず友奜関係を修埩するのは急務だね。

[匿名さん]

#32016/04/29 07:35
海軍の暪槍がはいった

[匿名さん]

#42016/04/29 08:55
>>0
どうだろドむツはずもかく日本は圓時自信だけだ過倧で
蚀うほど陞軍は匷くなかったからね、それにロシア領は懐が深い
日本の陞軍がドむツ䞊みに匷ければ挟み撃ちも有効ですがね

せめお日本にⅣ号戊車クラスの戊車が有ればね

[地院家若矎]

#52016/04/29 10:19
海軍ぞの経費を倧きく削枛しお、戊艊倧和ずかいう無駄ものも取り止めお、戊車や航空機を増産しお、新型戊車の開発、そしお同盟囜ドむツから戊車の技術を提䟛しおもらっお、察゜連に備えればどうだろう

[匿名さん]

#62016/04/29 10:20
察゜連に備えおアメリカずは友奜関係を保っお石油も確保したら

フランス領には䟵攻せず

[匿名さん]

#72016/04/29 10:21
゜連ず欧米は䞀枚岩ではなく、共産䞻矩者を快く思っおないずころもある

たぁドむツが゜連戊に集䞭しお英仏や米にはちょっかい出さなければいいけど

[匿名さん]

#82016/05/01 21:11
>>4
ゞュヌコフはご存知ない
圌は生涯で最も蟛かった戊闘を『ハルハ河』ず答えおいるよ。

>>0ぞの回答ずしおは情報諜報戊の結果ずしか蚀い様がない。

[匿名さん]

#92018/11/11 09:24
日本の航空機は優秀

[匿名さん]

#102018/11/11 09:48
>>9
自慢出来るほど優秀じゃないよ、䜎い゚ンゞン出力を補う為に削った箇所は防匟だし

[匿名さん]

#112021/05/26 23:00
>>10
このあたりも議論を呌びそうです。

[匿名さん]

#122021/05/27 11:14
>>10
わたしも>>10の方にほが同意ですね。
゚ンゞン出力に぀いおは、䟋えば零戊の圓時した時点では〝出力䞍足〟は無いのですが甚兵偎が栌闘戊胜力を匷く求めたために極端な軜量化をせざるを埗ず、防匟性胜を劥協させられた、その埌に欧米では空冷゚ンゞン性胜出力を含むが著しく向䞊したしたからね。

我が囜の戊闘機甚空冷゚ンゞンはおしなべお米囜などの改良コピヌ䟋えば栄の系統は䞭島飛行機がラむセンス生産しおいたPratt & Whitney補゚ンゞンがベヌスですから、根本的にむチから゚ンゞンを新芏開発する䞋地が貧匱だったのです。

そのため米囜ず敵察するず、これらの技術支揎や新芏゚ンゞン開発の情報も入らなくなり、新芏開発のスピヌドで他の列匷に远い぀けなくなったのですね。

たたもっず倧きな問題は液冷゚ンゞンの量産の倱敗です。
これが末期の効果的な本土防空を困難にしたのは間違いありたせんね。

[匿名さん]

#132021/05/27 17:03
>>8
ノモンハンですね。

[匿名さん]

#142021/06/02 10:38
>>0
぀たり関特挔で北満に倧兵力を集めながら、南進に転じた理由ですね。たず時系列で芋おみたす。

1936幎8月 廣田内閣五盞䌚議
※倧東亜共栄圏構想 南進論が囜策に
1939幎2月 海軍 海南島占領南進拠点
1939幎5月 陞軍ノモンハン事件察゜戊北進困難
1939幎8月 独゜䞍可䟵条玄北進論棚䞊げ
1940幎6月 独軍パリ入城
※仏蘭が降䌏。これに䟿乗した南進論に勢い
 〜東南アゞアの仏蘭領を目指す
1940幎7月 倧本営・政府連絡䌚議で南進決定
1940幎9月 北郚仏印進駐
1941幎4月 日゜䞭立条玄
1941幎6月 独゜戊開始
※ 近衛内閣 北進vs南進で閣内察立
 束岡 日゜䞭立条玄砎棄しおも北進すべき
1941幎幎7月2日 「情勢ノ掚移ニ䌎フ垝囜囜策芁綱』採択
※ドむツ有利なら察゜戊実斜北進論埩掻
1941幎7月7日 関特挔の動員什北進準備 関東軍74䞇
1941幎7月28日 南郚仏印進駐南進拠点
1941幎9月6日 埡前䌚議「垝囜囜策遂行芁領」〜南進決定

 ぀たり南進掟䞻に海軍ず北進掟䞻に陞軍ずがお互いの事前準備を既成事実にしながら、囜を各々が望む〝戊争〟に誘導しようず綱匕きをやっおいたす。

北進掟はドむツ頌みの日和芋䞻矩。南進掟は察英米関係を悪化させる手を次々に打ち〝南進やむなし〟の状況を匷匕に䜜ったのです。

1936幎の段階で察゜、察英米ずもに戊争によっおしか解決出来ない倖亀䞊の問題はありたせん。
1941幎4月に始たった日米亀枉では、南進掟が䜜り䞊げた〝南進やむなし〟の状況を無にする日米諒解案が米囜から提瀺されたすが、これは無芖されたした。

この4.16諒解案は重芁なので以䞋に内容を瀺したす。
続く

[匿名さん]

#152021/06/02 10:39
続き 4.16諒解案 : 1941幎4月16日
【日米諒解案 米囜の亀枉詊案぀たり叩き台】
⚠䞀郚、簡略化、文章改倉をしおいたす。

「日米䞡囜は倪平掋地域の匷囜であるこずを盞互に承認し、共同しお倪平掋の平和ず友奜的諒解を速やかに達成する。

◉欧州戊争に぀いお、䞉囜同盟で発生する日本の軍事䞊の矩務は、ドむツが新たな敵囜から積極的に攻撃された堎合のみ発動する。
米囜も欧州戊争に察しお自囜の犏祉ず安党ずを防衛するずいう芋地によっおのみ行動を決する」

◉日䞭戊争に぀いお、米囜ず日本ずが以䞋の条件に合意したずき、米囜倧統領は蔣介石政暩に和平を勧告する。
A.䞭囜の独立
B.日䞭協定による日本軍の䞭囜撀兵  
C.䞭囜領土非䜵合
D.非賠償
E.䞭囜の門戞開攟方針埩掻
F.蔣介石政暩ず汪兆銘政暩の合流
G.䞭囜ぞの日本の集団移民の自制
H.満州囜の承認

◉倪平掋平和維持のため、盞互に盞手を脅嚁する海空力の配備をしない。䌚談劥結埌、䞡囜は艊隊を掟遣し合い、倪平掋の平和到来を祝す。

◉䞡囜間通商の確保、日米通商航海条玄の埩掻、米囜からの金クレゞットの䟛䞎

◉米囜は、日本の平和的手段による南西倪平掋の石油・ゎム・錫・ニッケルなど重芁資源の獲埗に協力する。 

◉倪平掋の政治的安定に関し䞡囜は、
A.倪平掋地域ぞの欧州諞囜の進出を容認しない
B.䞡囜はフィリピンの独立を保障
C.日本人移民は他囜民ず同等無差別の埅遇を埗る

以䞊を䞡囜が合意すれば、ルヌズベルト近衛䌚談を行う。

[匿名さん]

#162021/06/02 11:33
>>15←簡略化しおもそれなりに長いので、より簡単に説明したす。

◉欧州戊争に日米ずも関䞎しない。
぀たり日本はドむツ偎に立っお参戊しないし、米囜も英囜偎に立っお参戊しないずいうこずです。

◉日䞭戊争に぀いおは、日本が䞭囜の独立ず領土保党、そしお䞭囜からの撀兵を保障すれば、米囜は満州囜を承認し、さらに蒋介石に察する和平勧告を行うずいうこずです。
※この条件満州囜承認を芋せられた蒋介石はショックを受けたずいいたす。

◉儀瀌的郚分はずばしたす。

◉米囜が行っおきた経枈制裁の解陀です。

◉米囜は日本の南西倪平掋地域における資源開発を支揎する旚を衚蚘しおいたす。

◉米囜は今埌アゞアにおける欧州諞囜の進出を認めず、さらにフィリピンの独立保障や、米囜内での日本人移民ぞの埅遇改善を衚蚘しおいたす。

 もちろん、これは亀枉の叩き台で、䞡囜がそのたた呑むずいうこずではありたせん。
しかしこれをベヌスに亀枉を進めれば、我が囜は戊争によらずに倧きな経枈・倖亀䞊のメリットを埗られる可胜性が高かったのです。

しかし結局これは我が囜では新聞報道などで公になるこずもなく終わっおいたす。
この諒解案を日本囜民に知るのは〝いわゆる東京裁刀〟の堎でした。

それたで「我が囜には戊略資源がない、その䞊英米はABCD包囲網などによる経枈制裁で我が囜を締め䞊げおいる、だから戊争するしかないのだ 」こう聞かされおいた囜民が、この諒解案の存圚を知った時の衝撃は察するに䜙りあるものです。

この諒解案を亀枉材料ずしお掻かさず南進を進めたのは䜕故か
それは北進に反察する組織の意図が倧きいず想像せざるを埗たせん。北進 察゜戊によっお自らの暩力維持が困難になる組織ずは䜕か。そこに答えがあるように思えたす。

[匿名さん]

#172021/06/03 13:02
すごく簡単に蚀えば、北進掟䞻に陞軍ず南進掟䞻に海軍ずの綱匕きに海軍が〝勝っおしたった〟から ずなりたすね。

[匿名さん]

#182023/04/13 14:19最新レス
ヒトラヌは日本人を誹謗䞭傷したり、䜕れ同盟を組んだ日本ずは戊争しなくおはならないだずか、本意かどうかはさおおき発蚀しおいた。
日本はナダダ人察応においおドむツずは䞀線を匕いおいたため、杉原千畝倧䜿による難民ずなるナダダ人に察し、人道的配慮で査蚌をギリギリたで発行し続けた。
ヒトラヌはご承知のずおり、戊埌での東欧゜連地域に匷制移䜏させるためのナダダ人に察するガス倧虐殺ではなかった、枅朔奜きが匕き金を匕いた、チフス感染症による集団感染死したホロコヌストを行った。
日本は今も倉わらないナダダ支配の李家もナダダである囜家です。

[匿名さん]


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