PCR検査は信用できない？④

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NO.9932319 2020/11/21 13:27

PCR検査は信用できない？④

#151 2020/12/01 20:00: 風邪のウイルスを、持っていても、無症状なら、健康であるとしてきた。そもそも、無症状の者を調べてないし。それが今は、無症状でも持っていたら、病人扱い、おかしいな。; [匿名さん]
#152 2020/12/01 20:01: >>149
地球上のすべてのウィルスに対して反応しないということを証明してないから信用出来ない; [匿名さん]
#153 2020/12/01 20:02: 陽性者の８割以上が無症状　＝　偽陽性

そういうことだろ; [匿名さん]
#154 2020/12/01 20:05: 新たに発生したとなぜわかる？地球上のウイルスすべて把握できているのか？前から存在していたけど、まだ見つかってなかったものなら、調べたら、持っている人はいるでしょう。地域を広げて調べていけば、ここにもいた、ここにもいた、と感染が広がっているように見えるだけ。; [匿名さん]
#155 2020/12/01 20:07: >>154
そうそう。地球上の無限にあるすべての塩基配列と一致しないと調べたわけではないからな！; [匿名さん]
#156 2020/12/01 20:27: 自演バレてますよ; [匿名さん]
#157 2020/12/01 21:10: >>152
世界中で新型コロナウイルス検出用のプライマー・プローブに反応している未知のウイルス（塩基配列）って何ですかね（笑）

陽性検体の一部はシーケンス解析され、ウイルスの変異の状況を確認している状況なので、これで十分担保されていると考えてよいのではないですか？

シーケンス解析で未知のウイルス（塩基配列）が発見されているのなら、それは別の意味で大ニュースになってますよ; [匿名さん]
#158 2020/12/01 21:30: ところで今年のインフルエンザは何人？; [匿名さん]
#159 2020/12/01 21:48: >>137

"non-specific interference"

非特異的な（普通にある）交差反応; [匿名さん]
#160 2020/12/01 21:58: >>159
それが”Specificity（特異性）”の欄に書かれていたら逆の意味なるのでは？; [匿名さん]
#161 2020/12/01 22:01: 無症状の者に検査する必要なし。誤り、混乱の元。; [匿名さん]
#162 2020/12/01 22:01: 早い話が偽陽性ばかり（笑）; [匿名さん]
#163 2020/12/01 22:01: 大量生産　（笑）; [匿名さん]
#164 2020/12/01 22:03: 内村航平　偽陽性
それが、すべてを物語ってるだろ！; [匿名さん]
#165 2020/12/01 22:04: 陽性者の８割以上　無症状
＝　偽陽性; [匿名さん]
#166 2020/12/01 22:04: 特別な知識などなくても、少し考えれば、わかること。; [匿名さん]
#167 2020/12/01 22:08: 症状が出て、病院に来た人だけ、診断、治療する。ＰＣＲ検査は、してもしなくてもよい。もし検査して、陽性なら、新型コロナによる、風邪ですね、これで、ＯＫ。; [匿名さん]
#168 2020/12/01 22:13: >>160
This product is for research use only and is not intended for diagnostic use.

（この製品は調査用のみに使用すること、確定診断に用いてはならない）

に続き書いてあるから、文章の流れからしてそうはならない。; [匿名さん]
#169 2020/12/01 22:19: 無症状者から、うつったって、どうしてわかるの？咳など症状が出て、本当にウイルスを出している人と、どこかで接触して、そこからうつったかもしれないじゃん。素人の素朴な疑問。; [匿名さん]
#170 2020/12/01 22:29: >>168
Influenza A Virus (H1N1)などとの交差性があるとの説明ですと、

PRODUCT INFORMATION　末尾の

3. The detected target sequences of this products are the conservative region of 2019-nCoV's
ORF1ab gene and N gene. However, target sequence variations may lead to false negative
result.

と整合性がとれないような？; [匿名さん]
#171 2020/12/01 22:44: >>170
末尾の部分は遺伝子の変異により取りこぼすことがある
と言っている
偽陰性の可能性について書かれている。; [匿名さん]
#172 2020/12/01 22:49: >>171
末尾という表現がいけませんでしたね
この部分のことです

The detected target sequences of this products are the conservative region of 2019-nCoV's
ORF1ab gene and N gene; [匿名さん]
#173 2020/12/01 22:53: >>172
同じことです; [匿名さん]
#174 2020/12/01 22:58: >>173
なるほど
最後に、

Specificity
non-specific interference of Influenza A Virus (H1N1),・・・

「non-specific」と小文字で始まっていますが科学技術系の資料では小文字始まりに特別な意味はあるのでしょうか？; [匿名さん]
#175 2020/12/01 23:03: >>174
誤植でしょう; [匿名さん]
#176 2020/12/01 23:31: >>175
ありがとう
ちょっと気になって調べてみたんですが↓この製品は

tps://www.westburg.eu/products/genomics-research/dna-genome-analysis/pathogen-de
tection/2019-ncov-triplex-qrt-pcr-detection-kit

Specificity: no non-specific interference of Influenza A Virus (H1N1, H3N2,H7N9, H5N1),Influenza B Virus (Yamagata, Victoria), Respiratory Syncytial Virus (type B), Respiratory Adenovirus (type 3, type 7), Haemophilus influenzae, Staphylococcus aureus, Streptococcus Pneumoniae

というように　Specificity: ”no” non-specific　というように”no”がついてるんですよね
ではおやすみなさい; [匿名さん]
#177 2020/12/01 23:33: 英語🈲禁止; [匿名さん]
#178 2020/12/02 04:48: 翻訳してくれ!; [匿名さん]
#179 2020/12/02 04:52: 異常に高いct値のPCRで無害な陽性者を大量発生
ct値が42
厚労省や医師会のクズ共はいい加減にPCRのやり方を見直せや
指定感染症のレベルをインフルエンザ並みの5類にするか指定感染症を解除しろや; [匿名さん]
#180 2020/12/02 05:06: 治療薬もワクチンも無い
しかし多くの人は死亡せず安静にして免疫で治る
風邪だからな; [匿名さん]
#181 2020/12/02 05:07: 内村航平　偽陽性
それが、すべてを物語ってるだろ！; [匿名さん]
#182 2020/12/02 05:08: 陽性者の８割以上　無症状
＝　偽陽性

偽陽性詐欺に、ご注意！！！; [匿名さん]
#183 2020/12/02 05:11: >>167
早く　指定感染症２類から　５類に変更しろよ！

バカ厚労省！; [匿名さん]
#184 2020/12/02 05:51: なんかがんばってる人がいますね。
ここで吠えても何も変わらないと思います。; [匿名さん]
#185 2020/12/02 06:01: インチキPCR検査で偽陽性者を大増産して

危険な遺伝子組み込みコロナワクチンを全員に接種しようとしている; [匿名さん]
#186 2020/12/02 08:01: 感染とは、ウィルスが生体内に侵入し、生体内で定着・増殖し、寄生の状態になった場合を「感染した」といいますが。

ウィルスが体内に侵入したが、まだ細胞膜を突破しておらず生体内で定着、増殖していない状態は、「感染していない」

だが、その「感染していない」状態でも、ＰＣＲ検査では、陽性反応を示すので
感染者ではなく、陽性者という表現が正しい。

厚労省もマスゴミも、間違っている。

ホントに、マスメディアをはじめとするド文系の馬鹿どもによって、無茶苦茶な論理がまかり通っている。

[匿名さん]; [匿名さん]
#187 2020/12/02 08:30: 厚労省やマスコミにも理系人間は居るのだが日陰の存在なんだろ; [匿名さん]
#188 2020/12/02 08:33: >>182
まさに詐欺; [匿名さん]
#189 2020/12/02 09:18: オレオレ詐欺の次は

ＰＣＲ詐欺!

騙されないぞ！; [匿名さん]
#190 2020/12/02 12:06: 普通に肺炎だけでも年間で１万人くらい亡くなるんたぞ！
何をガタガタ騒いでるんだよ！; [匿名さん]
#191 2020/12/02 12:18: >>190
10万人違った？今年はその肺炎患者たちはコロナ扱い？; [匿名さん]
#192 2020/12/02 13:21: 陽性なら死因や病名はコロナにされるんだろ！; [匿名さん]
#193 2020/12/02 13:28: >>175 >>176
誤植の可能性なら non-specific の前に no が抜けてる可能性もあるのかも

>>141の日本語の添付文書のように交差反応の可能性が認められなかったウイルスとしてインフルエンザなどが例示されているだけでしょ

www.pmda.go.jp/PmdaSearch/ivdDetail/ResultDataSetPDF/400777_30200EZX00076000_A_0
1_02; [匿名さん]
#194 2020/12/02 13:45: >>192
報道発表時の死者数は厳密な死因を問わないというだけ

陽性の場合には死因を無理やりコロナにするわけではない

厚労省の事務連絡（令和２年６月18日）では「新型コロナウイルス感染症を死因とするものの数を都道府県等が峻別できた場合に、別途、新型コロナウイルス感染症を死因とする死亡者数を内数として、公表することは差し支えありません。」となっている; [匿名さん]
#195 2020/12/02 14:33: つまり、死因をコロナにおきかえろて
堂々と言ってるわけだな
糞だな; [匿名さん]
#196 2020/12/02 14:47: >>195
死因の選択や精査には一定の時間が必要だけど早期の把握・公表が求められているから、統計を取るうえでの決めごとでしょうね
死因を早く決めろとか医療の現場にせっつくこともできないし
そういう数値だということはマスコミも承知してるよ、事務連絡が公開されてるんだから; [匿名さん]
#197 2020/12/02 16:41: 普通に疑問なんですが、PCRに否定的な医師や専門家いますよね。それはなぜですか; [匿名さん]
#198 2020/12/02 16:43: >>196
つまり厚労省は厳格な死因は不要だから、陽性者が死ねばすべて死因をコロナに、でっち上げろてことだろ; [匿名さん]
#199 2020/12/02 16:51: >>198
コロナの陽性者のうち、死亡した人の人数を公表している

こういう単純明快な基準で公表しないと、国の感染症対策の失策を過小に公表しているといちゃもんをつける人たちがいるでしょｗ; [匿名さん]
#200 2020/12/02 16:58: >>197
それはその否定的な考えの中で具体的な根拠を示していると思うのですが・・・
医師や専門家なら根拠も示さずに否定するようなことはしないでしょう？; [匿名さん]

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