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NO.5000459

性同一性障害を、真剣に考える
#138 2021/11/04 21:13
>>137
日付みてから言え

[匿名さん]
#139 2022/02/12 18:08
真剣に書き込むと
この障害をうけいれるには女性の方々の理解、受け入れる気持が
どこまで浸透するかだと思う
男性的にはそんなに抵抗が生まれないと思う

[匿名さん]
#140 2022/02/12 18:11
受け入れについては女性の方が寛容らしいよ。

[匿名さん]
#141 2022/02/12 20:34
周りが受け止めてくれても本人が受け止められなくて辛いというのが性同一性障なんだよー

[匿名さん]
#142 2022/02/12 22:07
>>140
それは中身に生活習慣や、文化を持ってる女装さんの事で、ここでいやらしい事言ってる性欲女装者は含まれません。

女性はそういう部分敏感ですから、性欲おじさんなどを絶対に認めません。

[匿名さん]
#143 2022/02/12 22:31
>>142
そもそも女装は性同一性障害ではないから

[匿名さん]
#144 2022/02/13 01:22
>>141
それって自分自身がしっくり来ないって感覚？
性のこと異性のことなどを知らないと性同一性障害なんて自覚出来なくない？

自分が男もしくは女にしろ、周りの環境や他人と関わらないと性同一性障害になり得ないんではなかろうか。
性同一性障害だと言う人達は診断されたから自覚してるんではなかろうか。

自身の性の役割や、周りからの扱われ方に疑問を持つのが性同一性障害の疑いを自覚する源だと思う…
それは他の生まれ持った障害と同一とは言えない、そう考えると性同一性障害、今は性別違和とは単なる憧れからの異性への変身願望では？

…せっかくのスレタイなんだから、脊髄反射の反論でなく自分の考えを文章にしてくれる事を期待する。

[匿名さん]
#145 2022/02/13 01:56
>>143
そもそも性同一性障害なんてもうありません。
性別違和もしくは性別不合

[匿名さん]
#146 2022/02/13 04:58
男として育ってしまったから男として振舞ったり扱われたりするのは大丈夫。
でもやっぱり社会的な女性としての立場や立ち振舞いの方が、自然体の自分には合っていると思う。
今日も男の演技をするのか、と思いながら毎日生きている。
そもそも私には男とか女とかの、自分の性別の感覚がない。
君は男なのか女なのかと聞かれても、よく分からないとしか答えられない。
わかりやすく服装を例にすると、作業着のようなガテン系の服も、女子高生が着るような可愛いスカートやワンピースも、日常的に全く抵抗なく着れる。周りの人が気を使ったり嫌な思いをするだろうと思うから遠慮してるだけ。
色々な服、色々な生き方を選択したいけど、社会がそれを許してくれないというのが苦しい。
男らしいという概念が邪魔で仕方ない。

[匿名さん]
#147 2022/02/13 06:22
>>146
女になりたいの？
男でいたくないの？

[匿名さん]
#148 2022/02/13 09:18
>>144
性同一性障害は病院で診断してるけど現在の医療ではまだ誰にも断定出来ないみたいだよー脊髄反射的な実験にも協力したからねー
性別違和を自覚してても心は証明出来ないと思うよーでも診断書は貰えるけどねーでも言われるように変身願望かもしれないしねー
体が男性で心が女性で脳が女性でとか意味が分からん

[匿名さん]
#149 2022/02/13 14:44
>>148
当事者じゃないと分かんないだろねー

[匿名さん]
#150 2022/02/13 15:59
>>146
言いたいことは女性に憧れてそっちに寄せて居たい、と読み取れる。
間違えてたらごめんなさい。
自然体で女性の立場の方が合うと言うのは、女性の世間からの扱われ方や女性を自覚した生き方が、男により楽に見えるなどの幼少期からの環境からの積み重ねでは？
つまるところ男か女かの世界なのだからどちらかに寄せるしか無いがね…

自然体とは深く考えないと言うこと？
相対する事を比べて腑に落ちる方？
そのそもそもの自然体の発生源すらも自身が男の生物としての意義をしったから、親から教えられたから、周りの関わりによって選び取ったのではなかろうか？

性同一性障害とは異性への憧れの域を出ないのでは？？

#144を書いた者

[匿名さん]
#151 2022/02/13 16:18
>>148
断定出来ない、その通りだ。
そう、診断書も今はこの様に答えれば出してもらえると言う情報すらある。

それでもわたしは男の身体と女の脳or女の身体で男の脳だから性同一性障害なんだ。
と言う者は後を絶たないし、その診断を下す医師なんかは大反論するだろうな…
積み重ねた歴史によって、幾度も確認されて来た事実に基づく診断だ！って。
148はどう答える？

はたまた身体と脳の性別が異なるが、見た目は脳の性別でも差し支えなかったならどう？
かつその見た目が148の好みなら、意味がわからないと切り捨てれるだろうか？

#144を書いた者

[匿名さん]
#152 2022/02/13 16:37
>>151
貴方の言っている事自体の意味がわからんわ

[匿名さん]
#153 2022/02/13 16:57
>>151
俺も理解できない

[匿名さん]
#154 2022/02/13 17:04
>>151
どう答えるも何も診断書貰うことになってから精神科の先生から提案されて脊髄反射的に答える実験的なのに協力したんだよー
大反論する先生もいるでしょうけどよく分からないのが現実でしょうし歴史と言ってもまだ100年位でしょー？まだまだたいした歴史じゃないってー
好みのくだりは言いたいことがよく分からないけど見た目も性別も関係ない世の中になるのはありがたいけど周りがどう思っても本人が望む性別に生まれてない現実は一生物だからテンション上がらないと思うよー

[匿名さん]
#155 2022/02/13 18:33
性同一性障害という障害がある。というだけで
医学的にその根拠も原因も解明されたわけでもない。
社会的に認められる様になった。のも障害として認められる様になっただけの事です。

[匿名さん]
#156 2022/02/13 21:00
>>155
証明は済んでるよ
受精卵が分割していって胎児となるまでの間に母体がエストロゲンに傾いたかアンドロゲンに傾いたかで性染色体とは別のところで性発現が起こるって

妊娠何日めまでだとどうとか
ちょっと詳細は本見ないとわかんないけど

脳だけ影響すれば
いわゆるGIDになる確率が高い

それ以外にも
思春期に女性化乳房を発症するとか
筋肉質にならないとか
個人差と言われる中に影響が見て取れる

けれども
どの段階で
どの程度の影響があってそうなったかは
それこそ個人差なので医師も判断できない
ということです

なのでGID診断からは染色体異常による
性分化疾患は検査によって省かれます
これだけは確定できるから

でも染色体が正常でも性分化疾患にはなります
それは軽度の場合GIDとは逆のことが起きます

例えば心は男で戸籍上の性別も男なのに
身体の一部が男らしくないといった感じです

男として生きたいのに
男らしくなれないというのも
それはそれで生きづらいと思います

[匿名さん]
#157 2022/02/13 21:40
>>154
あなたの言ってることは性同一性障害の診断はもらった、けれど本当のところは身体と脳の違いが有るなんて意味がわからないと思っている。
と読み解いた。
そしてあなた以外もわたしは性同一性障害だと言う者が居る、そのあなた以外の人が性同一性障害はあると言い切る場合もある、それについてはどう思う？
またあなた以外にも性同一性障害だと自負するものの見た目があなたの好みだとしても身体と心の性別が違うと思う？
と聞いてる。

>>152、153
性同一性障害があると言う事に対してわたしは疑問を持ってる。
理由は書いた通り。
スレタイに沿って性同一性障害はあると言う者と無いと言うものへそれぞれの考えを聞いている。
書き込みのどこがわからないか言ってくれたら説明する。

[匿名さん]
#158 2022/02/14 00:50
>>155
現状では…性同一性障害の派生の認識は
受精時の種が男遺伝子をもつから男の元を持ってそのまま男性器、そして遺伝子とホルモンに影響された男よりの脳が作られる。
して身体が作られる過程で、男性器が作られないだとか母体から浴びる男ホルモンの量によって身体が男になりきれない状態や、脳がホルモンの影響をうけずに作られた状態らしいね。

その現状を元に考えると男遺伝子を持つ精子で受精した事が、女になりたいって考える全ての元になると個人的には思う。
そんな身体に作られてしまったから…本来の自分に戻りたいって言う感覚も違うよね、女になりたいだよね？って思う。

ただFTMについては…あまり例がなかったけど…まあ男に生まれる筈が、脳だけホルモンの影響をうけず女よりとかみたいな事なんじゃないかとも思う。

もし女遺伝子で受精してたら…
もし性器が作られる段階で男遺伝子が働かなかったら…
もし母体からの男ホルモンの量が少なければ…
男は女に生まれるから。
そしたら世の一部の男が言う間違えて生まれたんだ！女になりたい！
って理屈も分からなくは無いが…こうなるともう運命とか因果論とか出て来そうだ。

[匿名さん]
#159 2022/02/14 10:02
>>156
それは結局医学的に診断出来ていないと言う事ですよ

[匿名さん]
#160 2022/02/14 10:03
>>158
それも、もしもの世界ね

[匿名さん]
#161 2022/02/14 10:07
>>156
それは、母親のホルモン異常症による出産や先天性疾患、であり
性同一性障害とは別の疾患です

[匿名さん]
#162 2022/02/14 11:21
>>159
その手前まではできてるってことだよ
両親や親族の染色体も調べた上で
遺伝的な要素があることも判るしね

だからそういうのは性分化疾患で除かれる
それ以外で外見的な変異が見られないまま
性別違和を確認できればGIDだよ

でなければ保険適用になどならない

[匿名さん]
#163 2022/02/14 11:27
>>161
性同一性障害の要因のひとつは
胎児のころのホルモン暴露だよ

詳しいPDFもあるけど
まぁ参考までに

ttps://www.gid-mcclinic.com/gid-hormone/testosterone/fetus/

[匿名さん]
#164 2022/02/14 20:17
>>163
それを診断する術はない

[匿名さん]
#165 2022/02/14 20:18
>>162
手前までって、、、
火星に移住する手前まで来てる。から火星に移住できるんだ！
と言ってるのと同じなの

[匿名さん]
#166 2022/02/14 20:19
>>162
保険適用と医学的根拠とは別です

[匿名さん]
#167 2022/02/14 20:20
あくまで倫理観の問題なのでは？

[匿名さん]
#168 2022/02/15 09:12
何かしらの遺伝的な影響があることぐらいしか、まだはっきりとした原因は分かっていないのですよね

[匿名さん]
#169 2022/02/15 10:20
せいぜいわかってることと言えば
前世のせいとか、祟りとか、？

[匿名さん]
#170 2022/02/15 19:10
>>166
根拠がないことに保険適用はできません

[匿名さん]
#171 2022/02/15 19:11
>>164
それとは？
曖昧に適当なことを言うだけなら
アホでもできる

[匿名さん]
#172 2022/02/15 19:11
>>167
倫理はマジョリティが考えてね

[匿名さん]
#173 2022/02/15 19:12
>>168
受精後90日～120日あたりの
母体の性ホルモンバランスの問題です

[匿名さん]
#174 2022/02/15 19:21
>>171
アホはお前やろが

[匿名さん]
#175 2022/02/15 19:21
>>170
では、保険適用となる医学的根拠とは？

[匿名さん]
#176 2022/02/15 19:22
>>170
医師による診断基準を知ってて物を言ってるの？
診断基準内容を書ける？

[匿名さん]
#177 2022/02/19 14:09
まぁ原因や因果関係を、素人がネット漁った程度の知識で推理して、俺はこう思う。私はこう思うって議論しても、それに意味はないんじゃない？
ひろゆきさん風に言えば、「それはあなたの個人的考えてですよね？」としか笑

私はGIDの診断を受けた当事者ですが、私の経験や考えも、単なる個人のケースなので、他の方に当てはめることは出来ないし、少ないケースデータで、実際にこれがあるから事実なんた！って言うのは全く科学的じゃないし、学術的コンセンサスも得られないですよ。

そういうのはとんでも科学の論文と変わらないから。

私が通院したのは、自分自身にはGIDである確信があっても、外的に証明出来る術がないし、自分の確信も医学的にみたら間違っていると言う可能性が否定出来ないから、知見のある専門家達の見解を聞きたいという気持ちからでした。

私は医師ではないし、診断にどのような科学的なコンセンサスがあるのかは詳しく知らないけど、（それを正しく理解しようとするなら精神科医になって、学会にも参加して研究するしかない）公的な判断材料になる診断を受けてから、今後の身の振り方を考えたかったから。

[匿名さん]
#178 2022/02/20 11:48
>>177
つまり女に生まれたかった、男だけど実は女ってのを認めて欲しくて、頑張って認めてもらえたんだな。
良かったねぇ笑

現在では証明しようがないから、わたしは女だーって訴え続けりゃ認めるしかない。
そんなもんだ。

[匿名さん]
#179 2022/02/20 21:24
>>178
良かったですよ(^^)
私は女だ〜って訴え続けたわけじゃないですけどね笑

自分史みたいなのを聞かれて、各年代の出来事や時々の感情も含めて細かく答えただけですね。

正直に答えないと客観的な評価が受けられないから、違和を感じた時も感じなかった時も正直に伝えただけですから、女だ〜って訴えたわけではないですね。

だから診断出るまでは、どうなのかな？って不安もありましたから、診断出た時は良かったですよ。

[匿名さん]
#180 2022/02/20 22:23
今って、性別違和で診断名でるの？それとも性別不合？

[匿名さん]
#181 2022/02/21 00:11
>>177
わざわざ通ったんだ
私実家が病院だから診断書書いて貰った

[匿名さん]
#182 2022/02/21 08:30
>>181
ジェンダークリニックなの？

[匿名さん]
#183 2022/02/21 08:46
>>179私も全て話して心理検査や色々して…染色体は男性って検査結果出たけど、検査だけでは性自認は中性って言われました😢
かなりショックでその後先生の話しが聞けなかった。
それでも適合手術したいとは伝えました。
でも中性なら中性でいるべきなのかなって💦

[匿名さん]
#184 2022/02/21 11:42
>>183
先生の出した診断がそれならそーなんですよ！
女性向きではなかったということ
女装していて女だって錯覚する人多いけど皆男ですから、先生は間を取って中性って言ったのでしょうそれが正解です。

[匿名さん]
#185 2022/02/21 12:06
>>184そうなんですね。

[匿名さん]
#186 2022/02/21 12:28
>>185
私は背が高いですが、昔から髪を伸ばしてるし女装というより女性として生きてきたから直ぐに診断書もらえましたよ！
ホルモンしてなくても身体が綺麗だし身体つきも女性だったので、私を担当してくれた先生はこれからも女性として頑張ってくださいって言ってくれました。

[匿名さん]
#187 2022/02/21 12:35
>>185
A面B面ある人は無理でしょうね

[匿名さん]
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Q
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A
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Q
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