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 「高学歴」と「アイドル」。一見、無縁なこの2つを組み合わせ、一部で注目を集めるアイドルグループがある。東京大学工学部卒のなつぴなつ、名古屋大学情報文化学部卒のあずきあず、京都大学文学部卒あろえあろ、九州大学工学部卒のりりりかりの4名から成る「学歴の暴力」だ（旧メンバーとして、京都大学農学部卒のえもりえも）。

 「親や世間体　教師　審査員　戦える武器は　学歴だけ」（オリジナル曲「形なき暴力」より）

 「今まで　真面目に　生きてきたけれど　I need to be violent　フーリエ展開　できないくせして　邪魔をするな」（オリジナル曲「今まで真面目に生きてきたけれど」より）

 「暴力も荒廃も　制すのはこの頭　我らこそ頂点　世界を変えていけ　東京大学」（オリジナル曲「令和大学合戦」より）

　楽曲のなかで、高学歴女性ゆえの苦悩や決意を歌う彼女たちは、普段は会社員として働く「週末アイドル」である。2021年6月にえもりがなつぴを誘う形で結成され、翌2022年にはあずきが加入。楽曲、衣装制作から広報活動まで完全セルフプロデュースで、東海地方を中心に活動している。

私アイドルになりたくて東大に入ったと公言していて
時々アンチに「お前がくだらない理由で受かったせいで1人熱意ある東大志望の学生が落ちたんだぞ」と叩かれるのですが、
「そんなに熱意があるのならくだらない理由で東大を目指した私より入試で高い点数が取れたはずなのでは」Q.E.D
（なつぴなつ、2022年10月のTweetより）

　こうした、“賢さ”を前面に押し出しての“アンチ”への反論や、ときに攻撃的なまでのエッジの効いた発言、過去の整形告白、卒業メンバーの既婚告白など、個性的なTweetでも世間を賑わせている、この学歴の暴力。

　彼女たちはなぜ、高学歴にもかかわらず、わざわざアイドル活動をするのか？

　彼女たちにとっては聞き飽きたものかもしれないその問いを、ジェンダー論に詳しい東京大学大学院情報学環・学際情報学府の田中東子教授立ち会いのもと、彼女たちにあえて投げかけ、話を聞いた。（全3回中の3回目）

【第1回はこちら】
【第2回はこちら】

（メンバー写真撮影はすべて石田 寛）

※本インタビューは、学歴の暴力結成のきっかけとなった京大卒・えもりえも（2022年12月をもって学歴の暴力を卒業。卒業後、実は既婚者であったことを明かし、一部で話題に）の卒業直後に、なつぴなつ、えもりえも、あずきあずの“オリジナルメンバー”3人に対しリモートで行われた。えもり卒業後、学歴の暴力は、2023年2月に京大卒のあろえあろ、九大卒のりりりかりの2名を新メンバーとして迎え、4人グループとして再出発を果たした。

田中東子（たなか・とうこ）
東京大学大学院情報学環・学際情報学府教授。1972年、神奈川県生まれ、東京都出身。博士（政治学）。専門分野はメディア文化論、ジェンダー研究、カルチュラル・スタディーズ。第三波フェミニズムやポピュラー・フェミニズムの観点から、メディア文化における女性たちの実践について調査と研究を進めている。近著に、『いいね! ボタンを押す前に～ジェンダーから見るネット空間とメディア』（共著、亜紀書房、2023年）、『ジェンダーで学ぶメディア論』（共編著、世界思想社、2023年）などがある。

※偏差値は、2023年3月時点のもの。みんなの学校情報、四谷大塚、河合塾等発表の数値をもとに記載。

 　2019年4月12日に執り行われた東京大学入学式において、東大名誉教授で社会学者の上野千鶴子氏が登壇、その祝辞のなかで、社会、そして東大に存在する性差別について言及し、話題を呼んだ。

 「これまであなたたちが過ごしてきた学校は、タテマエ平等の社会でした。偏差値競争に男女別はありません。ですが、大学に入る時点ですでに隠れた性差別が始まっています。社会に出れば、もっとあからさまな性差別が横行しています。東京大学もまた、残念ながらその例のひとつです。」

　ジェンダー研究の先駆者のこうした言葉を、学歴の暴力の3人はどう聞いたのだろうか。

――2019年4月に行われた東大入学式での上野千鶴子さんによる祝辞は、「#MeToo運動」が広まり始めていたり、あるいは東京医科大学の不正入試問題が発覚したりといったなかで、大きなニュースとして受け止められました。みなさんは上野千鶴子氏のこの言葉をどのように感じられましたか？

なつぴなつ（以下、なつぴ）　当時、私は大学院生だったので祝辞はネットで見ただけでしたが、時代の流れに即したいい祝辞だなと思う一方で、イマイチ私にはしっくりははまらなかったですね。

　当時、私は女性が見た目で判断されることに苦悩してはいましたが、女性だから男性に比べて不利なことがあったとは、自分はそれほど感じていなかったんです。幸い、育ってきたなかで「女なんだから○○しなさい」みたいな差別に遭うこともなかったですし。

　ただ、「東大の女の子は、合コンで『どこの大学？』と聞かれたら、周りにひかれないように「東京の大学」と答える』といったエピソードは、確かにそうなんです。私たち東大女子にとっては、相手の性別を問わず、大学名を聞かれてもそれを隠すのは常識みたいなもので。「東大です」って言った途端、「東大なの!?」「すごいね……」で会話が終わって、人間として見てもらえなくなったりするから。

　でも世間では、「東大女子というだけでそんなにひかれてしまうものなの？」と驚く声が上がっていて、「もしかしたら私のいる環境は異常だったのかな？」「こういうところから男女の差が生まれていたりするのかな？」という気づきにつながりました。

田中東子（以下、田中）　男子が自信満々で「東京大学に通ってます！」と言えるのに、女子はそれができないというのは、冷静に考えるとへんな話ですよね。そもそも大学って実は性差別的な空間で、これ「現代思想」（青土社）という雑誌に一度エッセイで書いたことがあるのですが（2022年10月号「大学の施設を作るのは誰なのか？」）、女子トイレの数が少ないとか、電灯のない危なそうな道があるとか、男性の銅像はみんな立派な服を着て実在の人物をかたどっているのに、女性の銅像は裸像が多くて名前がないとか、へんなことがたくさんある。ただ、そのなかにいると、それらが異常であることに気づけないんですよね。

京大女子は相手に出身大学を問われると、「京都の大学です」と回答する

えもりえも（以下、えもり）　私も祝辞に対しては何も思っていなかったんですが、確かに京大でも女子は大学名を聞かれると、「京都の大学です」と答えますね。

　ちなみにそれで相手が女の子だったとして、その相手が「私も京都の大学です！」と言ってきても、京都には同志社大学や立命館大学もあるので油断はできない……というのも“あるある”です。こちらが「あ、京大？」なんて尋ねて、「えっ、違う、同志社」とか言われちゃうとまずいので、「京都の大学です」「え、どこらへんに住んでた？」「元田中駅周辺」「え、ひょっとしたら京大？」みたいな感じで、お互いに探り合うというのが通例な気がします。

田中　同志社とか立命館の人は、学校名を隠すというより「どうせ京都の大学知らないでしょ？」みたいな感じですか？

えもり　どうなんでしょう。同志社、立命館は、女子でも「いいね！」みたいな感じになるから無難なんですよ。でも京大だと、やっぱりひかれちゃう。

　上司とかにも、「京大卒です」とは言いづらい部分があります。「上司の学歴を上回ってしまっていたら、いやな思いさせてしまうんじゃないか……」とついつい考えすぎてしまい、就職してからもあまり出身校について話したことはないですね。

田中　自分は相手を見下したいとか攻撃したいなどとは思っていないのに、会社の上下関係において、まさに「学歴の暴力」になってしまう可能性がある、と。ちなみに、上司に大学名を伝える際に気を使ってしまうというのは、京大卒男子でも似たようなものなのでしょうか？

えもり　確かに、旧帝大卒が上司に出身校を言いづらいというのは、性別は関係ない気もしますね。

――なるほど。「高学歴」という記号は、男女だけでなく、組織内の年功序列的な上下関係もひっくり返しかねない力を持っているということかもしれませんね。

田中　それでは恋愛の局面では、「京大卒」というのは、男子にとってはむしろ“武器”になるんでしょうか？

えもり　そうだと思います。例えば合コンとかに行ったとしたら、私は「女だから大学名は言わないほうが印象がいいかな」と思うけど、男子は大学名が自分を惹きつける武器になる。

　でも、時代とともにだんだん、女性の学歴を気にしない男性も増えてはきている気もします。私の夫は自分より偏差値が下の大学卒ですが、私が大学のエピソードを話すと「学歴の暴力食らった～」とか言ってふざけてくれるんですよ。

――いい話！　あずきさんはどうですか？

あずきあず（以下、あずき）　「名大」という名前には東大・京大ほどの破壊力はないからか、2人ほど大学名を言いづらいと感じたことはないかもしれません。だから、私は自分から積極的に言うことはないけれど、聞かれたら事実として答えてはきました。とはいえ、「名古屋大学です」と聞くと相手が黙ってしまって会話が続かないこともよくあって、「大学を聞かれたらなんて答えたらいいんだろう？」というのはこれまでも悩んできました。

　さらに、名古屋では「名大の保健学科の子はかわいい」みたいなイメージがあるらしく、「保健学科じゃないんですよ」と言うと、ひかれたうえにがっかりまでされる……というのもよくありました。【註】

田中　勝手なイメージで期待して、勝手にがっかりされて……。二重に傷つきますね。

【註】名古屋大学医学部保健学科は、基本的には看護師等の医療系専門職を目指す者が進学する学科であり、医師を目指すための“本流”である同大医学部医学科ほど入試難易度は高くない。

　大学教育にも多様性が求められるようになり、大学入試で「女子枠」を設ける大学がたびたびニュースになっている。2022年に話題を集めた大学といえば、なんといっても東京工業大学だろう。わずか約13％という現在の理工系の女子学生比率を高めるべく、2024年4月入学者の入試では58人、翌年は85人の女子枠を導入すると発表。「入学者における女子学生比率2割」の達成を目下の目標としている。

田中　ニュースにもなった東工大、あずきさんの卒業校である名大など、難関校が工学部に「女子枠」を作る動きについてはどう考えていますか？　機会の均等化を促す「アファーマティブ・アクション」【註】の取り組みは、東大では2027年度までに女性教授、准教授を約300人増やすといった形でも見られます。

【註】社会的な差別によって不利益をこうむっているとされる集団に対して、その環境を是正するために講じられる一時的な措置のこと。学校や企業において、特別な採用枠を設けたり入学・採用試験において試験点数を割り増したりするのは、その典型例。

なつぴ　女子枠の設置は、男性に対する逆差別だと思います。それに、女子枠がない時代にがんばって東工大に入った女の子がかわいそうなだけでなく、女子枠ができてから東工大に入って「女子枠だから入れたんでしょ？」と言われるかもしれない子もかわいそう。

　女性の活躍を推進するのが本来の目的のはずなのに、女子の数を増やすだけでいいのか、という疑問があります。もっとやるべきことは根本的なところにあるんじゃないでしょうか。例えば、女子が浪人しやすい環境を作るとか、理系職をもっと女の子にとって魅力的なものに変えていくとか。理系職は勤務地が僻地だったり、作業着がかわいくなかったり、作業内容も女の子にとって魅力的なものが少ないと感じます。

あずき　私も、女子枠の設置は逆差別に思えますね。理系の学生を増やすためには、理系職に就いて生き生きと輝いている女性のロールモデルを増やすための施策が必要ではないでしょうか。現在でも理系職はやはり男性中心社会で、とても女性が出産や育児をしながら将来設計ができる環境ではないように思います。

田中　なつぴさんがおっしゃる後半の部分、「もっとやるべきことは根本的なところにある」という提案や、あずきさんが言う「ロールモデルを増やす施策」にはおおむね賛成です。けれども、そうした「根本的なところ」を改善したり「ロールモデルを増や」したりしていくためには、やはり理系に進学する女子の数を目に見えて増加させる必要があると思うんですよね。その意味で、一時的に「女子枠」は必要だと私は考えています。数が少ない状態だと、勤務地が僻地だとか作業着がかわいくないとか、そういった不満の声もそもそも上げにくいし、上げたとしても聞き入れてもらえるとは思いませんよね。えもりさんはいかがでしょう？

えもり　女子枠の設定については私は、マクロな視点では賛成で、ミクロな視点では反対、という立場です。まずマクロな視点でいえば、数の問題をクリアすることには確かに大きな意味があると思うんです。理系の世界で女性が増えるためには、例えば先ほど先生も指摘されたような大学の女子トイレが整備されていないといったことや、あるいは理系職の作業着がかわいくないといったことは大きな障壁となっている。といって、理系の世界にいる女性の数がもっと増えないことには、こうした「女子トイレや作業着が障壁となっている」と訴える声すら出てこないでしょうから。

　つまり、無理やりにでも女子の数を増やさないことには、そもそも女子が入学しやすい環境さえ整わないという現実がある。それならば、「女子枠」を作ること自体は、世の中が変わっていくために必要なんじゃないかな、と。

　でも一方で、ミクロな視点でいえば、女子枠のせいで不合格になる男子学生がいたり、「私は女子枠だから入れたのかな」と感じながら生きることになる女子学生がいたりするだろうと考えると、あんまりよくないことなのかなとも思うんです。とはいえ、バランスと時代の流れを見て、ある程度、諦めるところは諦めていかないと、女子学生をめぐる状況は変わらないのかなと思っています。

田中　えもりさんのご意見には、多くの女性たちが賛同するんじゃないかな。

「かわいい」を作る道具は、容姿以外にもたくさんあるのではないか

　日本においてアイドルとは、一般的に「かわいい」ものだとされている。その「かわいい」を「賢い」の対義語として使ったのが、上記の上野千鶴子氏による2019年の東大入学式の祝辞だ。上野氏は、「女子は子どものときから『かわいい』ことを期待されます」としたうえで、女子に求められる「かわいさ」とは、男性を脅かす力を持たないことである、と論じた。しかし一方で女子のあいだには、快い感情がわくものを「かわいい」と呼び、それを愛でる文化もある。では学歴の暴力の3人は、この「かわいい」をめぐる問題をどう考えているのだろうか？

田中　最後に、「かわいい」という言葉や「かわいさ」について、みなさんがどんな考えを持っているのか教えてください。

あずき　私は小さい頃から、「女性の武器となるかわいさ＝見た目のよさ」だと思って生きてきました。でもこの歳になって、見た目のかわいさは継続的な武器にはならないという危機感を感じています。

　なんでも一番になりたいと思っていた私は、学業でも容姿でも人より秀でるためにがんばってきました。だけど結局、学業でも容姿でも、中途半端にしか欲しいものが手に入らなくて、自分に自信が持てないままで……。最近は、今後どうやって生きていけば、人に評価される対象であり続けることができるんだろうとよく考えています。

なつぴ　私も「かわいい」で思いつくのは、やはり容姿のよさです。私はずっとアイドルが大好きで、自分もアイドルになりたいと思い続けてきたので、見た目のかわいさで他人を惹きつけることには大きな価値があると思っているんです。私自身、容姿のいい女の子を見ていると幸せになりますし、自分なりに努力して見た目がよくなってからのほうが、結局中身を見てもらえるとも感じます。

　ただ、私自身、心からかわいくなりたいと願って、死ぬほど悩みながら努力もしてきたのに、その一方で、表の皮一枚に執着しすぎる人生は不幸になるだけだ、とも思っているんですよ。容姿は必ず衰えるし、どれだけ磨いても上には上がいますから。

　よく考えれば不思議ですよね。別に顔の骨や筋肉、皮膚がどうであれ、生きていくことには物理的になんの影響もしないはずなのに、なぜ人間は見た目のよさにとらわれてしまうのか。

えもり　私は、「かわいい」とは心が動くこと、もしくは心を動かす力を持っていることだと考えています。一般的に目の大きい人や笑顔の印象的な人が「かわいい」とされますが、それはまさにその人の目の大きさや笑顔といった特徴によって、その人の感情がこちらに伝わってきてこちらの心が動かされるということなのではないか、と。そしてそれがプラスの効果を生むから、かわいいことはいいこととされている。

　そう考えると、「かわいい」は顔で作らなくてもいい。例えば、「ほっこりしていてかわいいおばあちゃん」は、「かわいい」けど「おばあちゃん」なわけです。おばあちゃんがなんらかの行動や言葉で、こちらの心を動かしているから、かわいいと感じられる。それならば、「かわいい」を作る道具は「顔」や「容姿」以外にもたくさんあるのではないかと考えています。

田中　ありがとうございました。「かわいい」にも、規範化された「かわいい」と、規範をぶっこわしていくような「かわいい」があると思うんです。学歴の暴力のみなさんにはぜひ、後者の「かわいい」を追求していってほしいな、と思ってます。それを遂行する力を、みなさんは持っていると私は感じています。

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