🩺 病気・医療総合

>>199、200
アホはスルー・・・。
(擁護側にアホがいるから、こちらの理論が際立って助かります。)

↑
叩かれてやんの😂
必死に悔しさ堪えての返しが笑えるね〜😂😂😂
ガンバ妄想キチガイ殿😂😂😂

>>201
ねぇー誰が貴方をフォローしてんの？
独りよがりに見えんだけど…プッ

透析２０年の患者で、障害者年金請求しないで、給料だけで生活している正社員が
うちの会社にいる。

>>202、201
ここまでくると哀れになって来るな。
コイツ、一生こんな底辺のゲスなんだろうな〜？

障害者年金もらわず仕事してる人は結構いるね
同じ患者としてはシンドイだろうし辛いと思うけど…すごいとおもいますよ

結婚して子供さんいる中高年はやっぱ仕事しなきゃ障害者年金だけじゃ食べていけないからね

障害者の人を使うと会社にも国からお金おりるんだよね

>>208
A型事業所やB型事業所なら国から補助金が出ます。が、基本的に透析患者が勤務するような事業所では有りません。

>>204
その人に言ってあげて下さい。
本意じゃないかも知れないが、初診日が認定できる内に裁定しておかないと、今後病状が悪化したり老齢裁定の時に面倒な事になります。と

>>204
全然不思議な事では有りません。貴方、何か勘違いされてますね。何を目論んでるのかは分かりませんが…⁉
因みに、その20年の透析患者の方ですが障害者年金の請求をされてないのではなく請求申請しても請求却下されるからです。透析患者は有無を言わさずして身体障害1級です。しかし、必ずしも障害者年金1〜3級に認定されるとは限りません。このスレの中にも、透析患者をゴミクズみたいに罵って国からの恩恵を受けてるような吐き違いな考えを持った間抜けな輩がいます。身体障害者1級=障害者年金受給者とは必ずしもでは無いって事です。

>>143
そうね。
確かにレアのケースについては除外しているよね。
それにこっちも「意見には意見で」返しているだけであってあなたの場合、真向から否定しているだけだし、こっちはあなたの意見を認めつつも自分の意見を述べているだけなんだよね。
で、改めて質問なんだけど糖尿病３大合併症の１つだけをこうして指摘しているけど他の合併症についてはどのように考えているのかな？
それともその話についてはやはり「お題に反れる話」だからということでスルーするのかな？

>>212
やはり貴方とは議論が全く噛み合わないと思います。貴方は議論の枝葉を捕まえて、まるでそれが本筋の様に攻め立ててくる。そして「それは本題から外れていて意味が無い」と指摘すると「逃げるのか？」的に言って来る。

だから一方的に言わしてもらうが、
○ 他に五月蝿い迎合バカがいるせいかもしれないが、意見には意見で返してもらっている認識はない(私の主張を悪として理屈なく人格批判しているだけという認識)。
○ 糖尿病三大合併症の話を持ち出したり、他の難病のケース(救う線引き)を持ち出してくるが、そもそもここでは莫大な費用がかかる透析医療について自堕落な糖尿病由来の患者は助成すべきでない。と主張しているのであって、失明や断足なんかのケースは議論の外だと思っている(まあそれらは維持治療に莫大な費用はかかっていないと思うが)。
○ その上で、私が思う反対意見とは、それでもある理屈から自堕落な糖尿病由来の患者も同じ様に救うべきだ。という事であって、他の病気の取扱いや線引き論はを質するのは、意見と思っていない。

以上であるが、言葉尻を本質とした質問ではなく、きちんとした意見があるなら改めて伺おう。

>>213
私自身としては「助けてはいけない命というのものなどは無い」と言いたいだけだが、「費用のかかる」という視点であればそれこそ「糖尿病Ⅰ型・Ⅱ型」という分類があるように腎臓病に関しても同様に分けてあなたが言う部分に関してのところをⅡ型として「血糖値コントロール前提をもとに」助成金を段階方式にしていく話とすべきなんだろうとは思うが、合併症を引き起こした場合そう簡単にコントロールは出来にくいと思うもので、私的には合併症を引き起こす以前の問題のような気がしてならない。
合併症を引き起こしてしまった人に対して「（人工透析に）なってしまった患者はゴミ」というほうがどうかと思う。
そこで聞いてみたいのだが、「自堕落な糖尿病由来の患者」とあなたは言ってる上でレアーなケースは除くとまで言っているが「なぜ人は糖尿病になるのかというのか」考えたことがあるかな？
私としてはそこから入らないと糖尿性腎症の話は出来ないと思うが如何に？

>>213
だから〜キチガイは黙ってなさい🚬
おまえは人間モドキなんだ🎶
命の尊厳性が理解出来ないキチガイは早く逝ってくれ👋

>>215
横からですが、貴方はご自分の行為が幼稚で恥ずべきことと認識しておらるますか？
貴方の書き込みがここでの議論をおかしくしていると思います。

【訂正】
おらる ➡ おられ

>>216
何が議論だボケ！
透析患者をゴミクズと言ってる時点で議論なんぞ必要とせずだ！
このキチガイに何を言っても一緒なんだ。そんな事すらオマエは分からないのか？

>>214
あなたの意見と私の意見は、立っている位置が違うと思う。
私は現状の制度は分かった上で、現役世代の透析導入率の半数以上を占める様になって来た、糖尿病Ⅱ型由来の透析患者の医療費助成をすべきでないと主張していて(通常の３割負担にするべき)、何も透析を受けさせるなとまでは言っていない。
その理由として、まず、彼らは糖尿病発症以降、更に自堕落を続け自分で成るべくしてそうなったもの自業自得のペナルティは有るべき。また彼らは直近まで健常者であった為、依然として職を持っており、数多の助成措置に加え障害年金も基礎・厚生と２階建てになって恵まれているということ。
つまり、自堕落でそうなったにも関わらず更に支払い財源まで貰っているのに、それを使わせない手はないという事である。
只、これは全て全体的な数のトレンドで言っており、100人が100人のケースが当てはまる事ではありません(だからレアケースは除くと言っている)し、そこに制度設計はありません
一方、あなたの意見を拝見すると、もしも私の主張が実際に行われた場合、救う救わないの線引きはどうする的な事を終始言っておられて、そうなればもう「病気とは何だ？、合併症の定義は？」的な議論になってしまい、私の主張とは噛み合わない。
つまり、そういう事ではないですか？

ｸﾞ

>>218
情けない…。あなた、スレタイ通りのゴミクズですね。

>>220
ほらね、化けの皮が剥がれた😂
偽善者ぶってる奴って単純極まりないね〜😂😂

>>219
こいつキチガイであり能無し人間だな😂
A型事業所およびB型事業所での勤務により障害者年金を申請し認可される者は居るが通常勤務で障害者年金を受給出来る事は無い。透析患者が全て障害者年金を受け取れると吐き違いしてる時点で議論するまでも無い。
やはりキチガイはキチガイなのだ。あははは〜😂

>>219
重複して年金は受け取れないんだキチガイ！
そんな事も理解出来ずに何が議論だキチガイ！
勤続年数により又は掛け金により受け取れる年金が違うが公的年金と障害者年金では額が大きい方で受け取る訳だ。
キチガイに説明しても無駄か😂👋

>>222、223
無知無学野郎に何言っても話にならないので、やり取りするつもりはないが、
○ まず障害者年金というモノは制度上存在しない。あるのは障害基礎年金と障害厚生年金。
○ 日本年金機構が障害等級２級以上の裁定を行い年金支給が受けられる。そこに職種・事業所概念などない。
○ 通常、透析患者は障害等級２級に認定されるため、１部のレアケースを除き、現役世代であれば殆どの者が障害基礎年金の支給を受けられる。また、厚生年金加入者であれば併せて障害厚生年金の支給がある。
○ 65歳等の通常老齢年金裁定の際に、老齢年金か障害年金かの選択を行う。
○ 基礎・厚生とも障害年金には税金がかからない。

まあこれらは常識であるが、しっかり制度を勉強してから書き込みをしないと、浅はかな知識でギャーギャー騒ぐと恥の上塗りになる。
(もう既に皆から蔑まれているけど・・・。)

>>224
あははははは〜
頑張って調べて来たね〜キチガイくん
キチガイにしては検索する能力は少なからずあったようだ。まあ、改めて驚くよ( ^ω^ )
簡素化した一般的な呼び方で記述したからキチガイくんも、これは検索して叩こうと喜んだようだ。バーカ
ただ、キチガイくんが思ってる以上に審査が厳しい事を付け加えておこう。受け取れる年数や更新時の申請など全てに於いて医師の問診書などによるものである為、容易く受給できるものでない事も付け加えておく。
キチガイくんは、透析患者が楽して受給してるようと妄想が酷いが故に哀れである。

>>225
やはり何も知らないバカだ・・・。

>>226
何も知らないオマエはキチガイだよ(๑>◡<๑)

命は金では買えません、それを忘れずにね。

>>228
キチガイには、それが理解できないようです。

あっ！>>224のキチガイ君の事だよ( ^ω^ )

私の場合をお話ししましょう。私は透析患者です。糖尿病Ⅰ類・Ⅱ類併せて持ちやがて透析導入いたしました。年金が簡単に貰えるものだと思われる方もいるとは思いますが、審査がかなり厳しく書類の作成から医師の診断書、または病気の経過など事細かな書類を必要とします。ご存知のとおり医療機関でのカルテの保存期間は10年。私の場合は既にカルテが消滅しており、当時の主治医を探しだし証明書を書いてもらい、二年かかって障害年金をもらうことができました。些細な金額ですがとてもありがたいです。
ちなみに身体的にシンドクて会社に迷惑がかかると思い、仕事は自主退職いたしました。今は複数の病気を抱え療養の身です。
このサイトを見ていると「やっぱり私たちは不必要な人間なのかな？」と思わされてしまいます。ちなみに看護師に聞いたところ、もし透析が3割負担になった場合、月々の支払は30万程度になるそうです。そうなったら医療放棄して死を待つのみです。
医療費助成や障害年金があるからこそ我々は生かされていると言っても過言ではありません。なんとか理解していただければ…と思いカキコミさせていただきました。長文失礼しました。

>>225、227、229
キチガイの知ったか野郎はオマエだよ！
オマエ、透析導入の現場や実際の年金裁定の手続きを知らず、ネット情報ばかり拾っているから#225の様な書き込みになるんだよ！
透析患者が楽に年金支給されない？
ふ〜ん今の現場も制度も知らないねぇ〜。
オマエ「障害年金裁定について一番重要で一番問題になる事とは？」問われても答えられないだろ？
何が重要か分かっていないから、真の意味も分からず「審査が厳しい」なんて言いやがる。
やっぱ人格批判しか能の無い無知無学迎合野郎は薄っぺらいねぇ〜。
あのな、どっかのレアケース引っ張ってきても説得力ないぞ！

>>230
いろいろ嘘があるね…。

>>232嘘をついたおぼえは毛頭ありませんが、どの部分が嘘だとおっしゃるのでしょうか？実際に経験したこと、自分の素直な感情を話したまでですが…。正直に告白したものを無理にねじ曲げても透析患者を悪者にしたいのですか？そこまで透析患者を恨むには、なにかしらの原因があるのですか？

>>233
では、いろいろと思い違いがある。と訂正しましょうか。
ま、取り敢えず現行制度では、医療費助成も年金支給もあるんだからいいんじゃない？

裁定が大変だった件は問題の本質はそこじゃ無いと思うし、あなたの病状は不幸で同情すべきものですが、併発だから先発があっての後発だよね？ならばそもそもこのスレタイの批判対象ではありません。３割負担の件も「？？？」だしねぇ〜。
批判されてもいない事にわざわざレアケース中のレアケースを引っ張って来て、話に水をさすなんざ特定の意図を感じ得ませんな。

>>233
だから〜このキチガイと議論しようと思わない事が賢明ですよ。とどのつまりが自己中な考えでしか返せないキチガイだからキチガイ対応で十分だね。毎回、ワンパターンな返しでしか反論できずキチガイらしさを垣間見てますよ。まあ、真面に取り合わない事が、このキチガイとの接し方です。笑

>>234
よっ！キチガイくん
長い事、キチガイ文言を見てると文面に焦りが見え隠れしてっぞ(爆笑)
ここ最近は、レアアースを強調し連投だもんなぁ〜！以前には無い文言なんだよ(笑)
まあ、キチガイの一つ覚えくらいで留めてやるよ(爆笑)

訂正、、、レアアース❌ ⇨ レアケース⭕

>>235、236
正面から議論できる知識が無いからオマエも大変だな〜。(ネット情報で戦おうとしてもすぐボロがでるしな)
しかも、「毎回ワンパターン」って言ったり「ここ最近はレアアース？」って言ったり、指摘も支離滅裂なので、なんとか一矢報いた感も台無しになっている。

いいんだよ、オマエは周りをブンブン飛び回るだけでここを賑やかにしてくれるからさ。
それに、オマエの攻撃は結構効くからさ、自信持ちな！端から見たらオマエはアブない真の精神異常者だからさ、その異常者が「キチガイ」って攻撃するんだぜ？真のアホに「アホ！」って言われたら効くからさ〜。最終兵器だよ〜♪

>>238
で？
キチガイくん
何の用かな？ ぷっ
あゝ悔しいのね(爆笑)

>>239
はい、犯罪者レベルの精神異常者に「キチガイ」と呼ばれると、結構ヘコみます。
より一層糖尿透析ゴミクズを駆逐したくなります。(気を取り直して頑張るぞ〜。)あはは♪

>>239
ある透析患者の街中での一言。
コンビニ前にたむろっている若者に、ビールをあおりながら「おい！ゴミクズ！早よう家に帰って寝て、しっかり働いて税金納めんかい！」
「お前等こんな事じゃ明日の日本は破滅するぞ！」って叫んでました。
バカにバカ、キチガイにキチガイ、ゴミクズにゴミクズ？どっかで聞いた様な・・・。

>>219
あなたと私とでは視点そのものが違うから意見の食い違いがあって当然なのはわかるが、私自身としては制度の話をするつもりはない。
また、あなたの意見は意見として尊重するべき部分はあるしそれなりの信念があるのだろう。
だが、その制度が問題だという事にかっこつけて（酷い言い方をすればどさくさにまぎれて）病人に対しての暴言を語っていたので病気になるケースは「全てが自己責任ではない」と言いたくてレスしていたんだよ。
自分としては制度を論じてもわからないこと難しいことばかりだから多くを語ることなど出来ないし、仮に論じたとして行き着くところは「個人の考えかたの違いではなしが合わない」というものになるのではと思う。
確かに糖尿病自体「自堕落な生活・不規則な生活がもと」であるのが一般的に言われているが、所詮あなたはその一般的な話をしているに過ぎずその一般的な話と難しい制度の問題をプラスして事を大きくしているのでは？
私が言いたいのはその後者の「不規則な生活」の部分という事はあなたが考えていることばかりではないと言いたいんだよね。

キチガイ主が政治家気取り？評論家気取り？してるのが馬鹿げてる。徹底的に糾弾したいのなら日本国民が過半数以上に納得する論説を投じてほしいものだ。単に不節制だの自堕落だのと患者自体を咎めたところで前に進む訳がない。キチガイは自らに不利益が生じる事を探して喜ぶのが楽しいのである。構えば構うだけキチガイは喜び鼓舞しようと楽しむのである。やはり精神が病んでるキチガイを相手にする事はキチガイで無ければ難しいのかも知れない。

>>243
あ〜ん、キチガイしか入ってこな〜い！

キチガイだから国民から追放されるんだよ( ^ω^ )
誰の事だっけ？長◯川 豊 氏？ ぷっ
それと、このスレ主も同じキチガイね！ ぷっ

>>242
そうですね、全く視点が違いますね。
ただ私があなたに対して納得いかないのは、
① 書き込みは感情論で一般的な話と言っていること
② 100人が100人そうなのではなく、トレンド論でものを言っていると言っていること
を再三言っているんですが、そこを分かってもらえない。
現状の現役世代における透析導入者のトレンドを見ると、明らかに糖尿病Ⅱ型由来の患者が大層を占めるようになって来た、しかも糖尿病Ⅱ型の合併症の原因の大半も医者・家族の注意を再三無視した自堕落と来ている。
これは紛れもない(総じた)事実であって、医療関係者のなかには、他の透析患者と同様の措置があるからであって、彼等からその助成措置を奪えば意識改革がなされ予備軍の流入は防げ
る、という意見も少なくありせん。
これらの事象に鑑み、私個人の見解として、アジビラ的に「透析患者はゴミクズ」と銘打って掲示板に書き込んだだけなんですよ。

これらの意見について「そればかりではない」とか「糖尿病の定義は」等と、むしろ話をこんがらせているのはあなたの方であり、批判対象が明らかになっているにも係わらず、してもいない病人全体への冒涜についての議論に持ち込もうとしている(様に見える)。

私の主張とは違う別の主張をされる事は一向に構いませんが、ここに出てくる糖尿透析患者擁護派の面々は、私の意見の封殺と人格批判しかしていないというのが、私の率直な感想です。

>>245
あ〜ん、キチガイにキチガイって言われた〜。

>>247
な〜〜んだ、おまえキチガイ君だったんだ(๑>◡<๑)
又々、長文でキチガイ論を唱えてキチガイに拍車掛けしてるなんて面白過ぎじゃないかぁ〜あははは〜(爆笑)
キチガイ論の定義はキチガイじゃないと理解出来ないってか(爆笑)

>>246
まずは、あなたの話を感情的であると私は言ったことはなく一般論であるとは言った上で「どさくさにまぎれて」という表現はした。
だがそう思ったのであればそれは仕方ないことだろう。
それに視点が違えば話がこんがらるのは当然だからあえてあなたと同じ視点で言うことにします。

まずあなたが言う糖尿病Ⅱ型由来の透析患者の大半というのはあらゆる方面（医師・家族など）からの「注意を」とあるが入院期間中であれば病院で、それ以外であれば家庭で管理される事が多いわけだからあなたが言う「自堕落な生活」にはなりにくいと考えるもので、その上であっても透析を受ける事になってしまった場合はどのように説明するのか？

次に「医療関係者の中には」の話として「助成措置を奪えば意識改革がなされ予備軍の流入は防げる」とあるがこれ自体は出来る出来ないという簡単な話では済まないだろうし、仮にやったとして近年ではなく相当前からの由来患者に対しての対応が出来ないと「死を招く事」になりそれこそ重大な問題ではないかと思うが如何に。

根本的に自堕落な生活や自己節制なんて医師が知る余地も無い話ね。例え検体数値に異常を示したとしても本人が制約を守ってましたの一言で咎める事も出来ないのである。つまり、容易く線引き出来ないのが事実であり立証出来ないのも事実である。すなわち馬鹿正直だけがレアケースと成り得る事になる訳だ。と成れば損得問題が生じウソ得現象が必ず生まれるであろう。