🛩️ 自衛隊・軍事全国

>>249
まあ、そういうことだよなあ…。

尹氏には言うまでもないのだけど、とりあえず元自衛官の人も基本としておさえて欲しい用語解説をするよ。

まず“侵略”の外交的定義についてから。

侵略と聞いて何を思いうかべるか。
大抵の日本人は

『侵略とは軍事力で外国の領土を侵し奪うこと』
…こんな答えをしがちだ。しかしこれは間違いだ。

我が国では、侵略って言葉は政治的に弄くり回されてワケがわからなくなってる。

しかし覚えておいて欲しい。
“侵略”ってのは、そもそも英語のaggressionに対応する言葉だからね。

つまり『侵略とは計画的に先制攻撃を実行することである』
…これが国際的な外交用語としての“侵略”の定義だ。

気をつけて欲しいことがある。
どちらが侵略国かを判断するのに、主たる戦場がどちらの国なのかは全く関係ない。
そして領土を奪うかどうかも全然関係ないってことだ。

何度か例に出したが、こういう質問があったとする。

【質問】
『日本政府が在日米軍を排除しようと決意し、自衛隊に命令して各地の在日米軍基地に一斉攻撃をしかけました。
この時の侵略国は日本ですか？それともアメリカですか？』

…上の説明を読んだ人なら簡単にわかるはずだ。
もちろん、この場合の侵略国は日本だ。

じゃあ次はより具体的に。

【質問】
『日米開戦時に戦われていたシナ大陸の戦争について。
この戦争の侵略国は日本ですか？
それともシナですか？
そう考える理由も含めて50文字以内で答えなさい』

これにはどう答えるか？

俺ならこう答えるよ。
『侵略国はシナである。理由はこの戦争が蒋介石の国府軍による計画的な上海攻撃によって開始されたため』

…異論があればどうぞ。

日本人の歴史教育は受けていない外国人だという事は分った

>>251
外国の方とはつゆ知らず、失礼しました。あなたのお国で学ぶ歴史は尊重いたします。

では、ます、私の手元に
日本国の教科書検定をパスした歴史の本(帝国書院)があります。
そのまま原文を簡潔に述べます。

■おしすすむ日本と抵抗する中国(日中戦争)
国際社会に孤立する日本は満州にとどまらず、資源を求めて中国北部にも進撃を開始。
1937年７月、北京郊外で両軍が衝突したﾙｰｺｳﾁｬｵ慮溝橋事件をきっかけに日中戦争が始まる。
日本軍は中国南部からも進攻し、上海や南京(首都)を占領。日本が攻め込む中、国民党蒋介石と共産党毛沢東は内戦状態を止め、日本に対して抗日民族統一戦線を構築共闘にて日本と戦うことになる。
日本は都市(点)と鉄道(線)を占領したのみで国土の大半(面)の部分では抵抗が続き、長期戦へと流れる。
■アジア太平洋に広がる戦線
日本はソ連との間に日ソ中立条約(我々の時代は日ソ不可侵条約という)を結び、北方の安全を確保したのち、南方へと資源を求め侵略を進めようとする。これは中国との戦争に必要な石油やゴムの資源を東南アジアに求めたため。
こうした動きにアメリカ・イギリス・オランダなどは日本への石油や鉄の輸出を制限、経済的に孤立させようとする。
アメリカは満州事変前までの状況に戻すべく、交渉を進めるが決裂。
日本はアメリカと戦う姿勢を固める。

要約すると
中国国土を蹂躙し侵略する日本に対して交渉を進めるもその侵略は止めなかった。
そして開戦。

日本国の教科書ではこのように教えています。
そちらの国の事は解りませんがこれは参考までに。

日米戦争の発端

そちらのお国ではこのように教えているようですね？海軍は日本海軍と解釈します。

□海軍が権力維持のため米国を仮想敵としたため


日本国の教科書(文科省検定済４６-帝国-歴史-713認定)
この検定書(>>253に記載)で書いたように国際的な経済圧力、日本に対して無理難題な一方的な要求そして交渉の決裂が原因で
日米は戦争になりました。

そちらの国では日本海軍がお金欲しさに戦争をしたと教えているようですね？それは尊重します。

公開法で機密解除された公文書によると戦争を仕掛けさせるつもり満々で無理難題を仕掛けた事はのちに伝わっています。
日本海軍のお金欲しさが理由と言うのは我が国日本国の歴史にはありませんでした。

基本はこんな感じで後はそれらの流れの中それぞれの立場にあった国がどんな関係でどう時系列が進んでいったかと言う話になるわけだが。

当時、連合国側は経済制裁だけでなく、国民党にアメリカなどがどんどん膨大な軍事支援をする。
日本に対してプロパガンダ(デマ)を掛けて日本を悪く印象操作し、場合によってはでっち上げも行う。
抗日運動の活動家に支援(治安悪化誘発)をしたり、日本軍の行動も情報共有など行う。

日本はアメリカがやっていることは百も承知イライラするだろう。

戦争が長引けばそれだけ困窮が続く、戦争を終わらせようにもアメリカはどんどん燃料投下する。
その当時の国民党と共産党と日本軍の関係も複雑ではある。満州国も含めるとかなりややこしい。

【質問】
『日本政府が在日米軍を排除しようと決意し、自衛隊に命令して各地の在日米軍基地に一斉攻撃をしかけました。
この時の侵略国は日本ですか？それともアメリカですか？』

【回答】
侵略国は存在しません。
日本国内にある連合国の基地に対して日本の自衛隊が攻撃を行ったという事実が発生します。
別に侵略したわけではありません。 ┐(´ー｀)┌

そして状況が不明。
①日本国内の国体とシビリアンコントロールが正常に機能しているのか。
②自衛隊が攻撃せねばならない国際法上の正当な理由があったのか？
③在日米軍を攻撃すべき理由は相手を敵国と認識し、そのために行動をとったのか？
④その他の理由により、合法的に行動したのか

そうした理由が解らない状態で侵略と決定というのですか？ ┐(´ー｀)┌

日本各地にある基地は報道機関が勝手に在日米軍基地と言ってるだけですよ。

あああぁぁ〜　ややこしや〜　ややこしや！　戦争歴

論客の皆さん。匿名は辞めて名乗ってください。

私は先にも述べた通り、二次世界大戦の原因や、どっちが悪かった
と言う事は教科書通りにしか学んでませんので、今は私の見解は
言いません。

... _(´ཀ`」 ∠)_ ｺﾞﾌｯ ﾚｷｼﾊﾑｽﾞｶｼｲ...

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>>256
ご解答ありがとうございます。

一応、尹氏その他の諸兄にはお断りするまでもなく、私の父方は少なくとも400有余年前から先祖代々日本人ですので。
そこはお知りおきください。

そもそも>>252のような人物に軽率に同調し、意味不明なレッテル貼りをすることは貴方の品位を自ら貶めるだけでしょう。

では、ここからが本題です。

【質問①】
『日本政府が在日米軍を排除しようと決意し、自衛隊に命令して各地の在日米軍基地に一斉に攻撃をしかけました。
この時の侵略国は日本ですか？アメリカですか？』
…こういう質問でした。

貴方は
侵略国は存在しない。
…とお答えになった。

状況が不明だとおっしゃり、4つの事案を述べていますが、どれもこの質問における“我が国の侵略”を否定する理由にはなりません。

文民統制が機能しようがしまいが、政府が計画的に軍事行動を発動し、それが実行されればそれは戦争の発生を意味します。

その背後に作戦計画が存在しない…例えば国境警備隊の小競り合いとは違うのです。

戦争であれば必ず“侵略側”と“自衛側”が生じます。

既に述べたように侵略(aggression)とは、外交用語として
『計画的に先制攻撃を実施すること』
…とされている以上、国の文民統制の機能の程度や、戦闘に関する国際法や、開戦流儀に関する1928年以前の古い国際法を遵守したかどうかなど、侵略の判定には全く関係ありません。

そもそも国際法が、1928年のケロッグ・ブリアン条約以降、原則的に侵略…aggressionを禁じています。

例えば事前の開戦通知や宣戦布告が間に合おうが、間に合うまいが、1928年以降は関係ないのです。

貴方はまず、国際標準として世界中が承認している“外交用語としての侵略の意味”を理解しなければなりませんね。

何度も書きますが、戦場が日本本土であっても、日本政府が自衛隊を使って計画的に先制攻撃を仕掛ければ、それは我が国による侵略と見なされます。

これは私の独りよがりな意見ではありません。

この基本を知らずに外国人と戦争の話しなど出来はしません。
貴方のご意見は、日本国内でのみ通用する国際標準からかけ離れたお話しなのです。
そこのところをご理解ください。

>>260
こういうのは嫌いじゃないですが、今はいりませんｗｗ

>>261
すんません、やはりその文章が解読ができなくて悔しいです><

戦勝国の連合軍が管理する国内基地に居る軍隊に攻撃しているのにアメリカとどんな関わりがあるの？
たまたま、そこにアメリカ軍が居ただけでしょ？
イギリス空軍が岩国基地を戦後まで管理していたが、そのまま米軍に移管してなければ今頃、岩国英軍基地と呼ばれてただろうよ。
こういう根本のところがあなた解ってない。
インド空軍やカナダ空軍、ニュージーランド空軍が日本の基地を連合軍として管理していた時もあるのにそういうの知ってた？

テロリストにジャックされたりクーデターで国家統帥機能が停止した状態で自称日本国家と名乗る者が攻撃命令をしても日本政府の攻撃ね。
まさに中国のようだ。

>度も書きますが、戦場が日本本土であっても、日本政府が自衛隊を使って計画的に先制攻撃を仕掛ければ、それは我が国による侵略と見なされます。


軍事から勉強してから書こうね。


母方の方にはよろしくお伝えください。息子さんは日本語が上手ですが、よく勉強はしてますが、すみません解りませんと。

>この基本を知らずに外国人と戦争の話しなど出来はしません。

外国の方でしたか、失礼しましたね。

(`･ω･´)ｼｬｼｬｼｬｼｬｷｰﾝ

最近の文章は難解すぎて　すんなりと読めなーーーい！！！
目がショボショボしてクッキリと文字が　見えなーーーい　！！！

でも、バカ田大学、軍事学講義〜　　　だあぁ〜ぃ好き…　❤　　

ヤマトタケル！ハナサカ爺さん！そろそろ出番だぜ！m9っ`･ω･´)ｽﾞｷﾞｬｰｰﾝ！！！

>>263
これではヤクザ者のインネンと変わりません。

最初に後半から見てみます。

貴方はこうおっしゃる。
『…自称日本国家(政府？)を名乗る者が攻撃命令をしても日本政府の攻撃ね』

…こちらの質問を勝手に変えないで下さい。

質問を確認します。

【質問①】
「“日本政府が”在日米軍を排除しようと決意し、自衛隊に命令して各地の在日米軍基地に一斉に攻撃をしかけました。
この時の侵略国は日本ですか？アメリカですか？」

どこに「“日本政府を名乗る者”が…自衛隊に命令して…
…こんなことが書いてありますか？

私は「“日本政府”が…自衛隊に命令して…」
…こう書いているはずですよ？

勝手に私の質問を意味不明な文章に変えてしまい、その勝手に変えた文章にケチをつける。
新手のマッチポンプですか？

これでは事例検討になりませんよ。

そして…前半も酷い。

敗戦直後にはアメリカに限らず各連合国が日本占領にコミットしたとおっしゃる。
そして私のことを
「岩国を英軍が管理していたことを知らない」
「こういう根本のところが解っていない」
…と、根拠もなしに決めつけます。

あのね…そんな基本的なことを知らないわけがないじゃないですか。

しかもなぜそれが今回の質問の“根本”なんですか？
そんなことは質問と全く無関係ですよ。

質問に「“自衛隊”に命令して」と書いている通り、自衛隊の体制が相当程度、整った後を想定した質問ですよ？

1952年には講和条約を受け、米国以外の各占領軍は順次撤収しています。
(※英占領軍は講和条約前に全て撤収。朝鮮戦争時に国連軍として再配置。これも1956年に撤収)
そして自衛隊の創設は1954年ですよ？

かように貴方のお話しは前後関係が滅茶苦茶ですよ。

こちらがレスに書いていないことを探して
『そんなことも知らないのか』
…こう決めつけるのが貴方のやり方ですか？

それを真似してみましょうか？
例えば貴方は>>263で自衛隊以前に保安隊や警察予備隊があったことを書いていませんね。

それを私が
『保安隊や警察予備隊があったことも知らないのか』
…こう書いたらどう感じますか？

「これはひどいバカだ。話にならん」
…こう感じませんか？

貴方のやっているのはそういうことですよ。
なぜ意見を異にする人に対して、誠実かつ友好的に話しが出来ないのですか？

目がチカチカする・・・

>>267スミマセン、
訂正します！
庄屋様は、桔梗屋様の間違いです！

>>270そんなちーせーこと許すぜ！m9っ`･ω･´)ｽﾞﾊﾞｷﾞｬｰｰｰﾝ！！！

>>271トランプは、神の釜戸から焔を盗み出し、市場で売りさばいた！
神は怒り、焔に呪いをかけて、世界は七日間焔によって焼かれたのち水に覆われた！

>>272すまん！意味分かんねーぜ！m9っ`･ω･´)ｽﾞｷﾞｬｰｰｰﾝ！！！

こら！雑談は静かにやりなさい！！
議論に参加しなさい！！

>>274
何か、課題はございませんか？
丁度今ならトランプ大統領とNATOの話が旬ではないでしょうか？

段々と想定していた事態になってきました。
NATOからのアメリカ脱退、、現実味があります。

>>268
ご苦労様です(^^)・・・
それにしても保安隊発足時、戦車を特車と呼び、歩兵部隊を普通科と名をつけ
米軍払い下げのような装備品で本土防衛の任務に専念してきたが、
もし８０年代にソ連軍が北海道に上陸し軍事侵攻を許したとされれば、方面隊を直轄指揮する
現場司令官の有事の際の権限の範囲はどう速やかに、生かされるべきなのか!
それとも日本政府の出動命令があるまで交戦できないものなのか?など想像します

当時、ミグ25事件の時に国会で与野党の政権争いしている最中で、現場では非常事態と捉え
函館駐屯地の普通科部隊が武装し出動したとされていますが．．．なんか中途半端な感じがします

>>277
>当時、ミグ25事件の時に国会で与野党の政権争いしている最中で

お年は・・・お幾つでしょうか？ミグ25ですか？ww

>>277
その中隊長は勝手に実弾を装備させて出動させた咎で
そうとうな処分を受けたらしいですね。

うわっ

MiG25パイロットのベレンコ中尉は、勤務する前線防空軍の基地内の士気の乱れが原因で
嫌気をさし悩んだ末、亡命を決断したようです
朝からアルコール漬けの整備員や下士官の見て見ぬふり、そしてベレンコ中尉が腐敗する基地内の
乱れた状態を司令官に報告し意見具申しても全てもみ消されたなどの体験談を後に
語っていたそうですね(過去のテレビドキュメンタリー放映にて)

>>281
それ見た。警察と自衛隊が入り乱れて混乱したらしく、双方、お互いに対して暴発寸前というストーリーだった。

ドキュメンタリーは公に公開されてるけど、
内部とかで何があったとか知り得た情報はネットにすら書けないほど保持性があるだろうし
まずネット上では具体的に書かないのが常識だよね。
ドキュメンタリー番組と違って

所でここの大学には　陰謀論を真剣に考えるサークルなどないのかね！
新ネタとしてよろしいかと思います．

>>283
バカ田大学には伝統的に学生が自主性を磨くために研究会が存在し
特に評価の対象になる。

君が陰謀研究会を作りなさい。間違って陰毛研究会とか作るなよｗ

私は中华でも書いていいですか？バカ田大学留学です。

>>285
今年の私の教授推薦枠に入れました。
ワイロ饅頭を忘れないように。

>>286
不、聽講生で

>>0はっきりと宣言します！
全然、面白くない！
サムい、サムすぎ！

>>288
今日は気温35度超えてるぞ？
あんた南極にでもいるのか？

気温35度と言えば　エル・アラメインの戦いを思い出す
そして、4号75ミリ砲戦車の中は地獄でした…　それよりか活躍してくれたのが高射砲でした!

　88を下げろ！！　ファイヤー(撃てー)　

>>286教授殿、
ふなわの芋ようかんは、いかがにございますか？

>>291
美味！！舟和の芋羊羹はおいしいよね。
今の季節なら芋羊羹ソフトクリームが浅草のお店で
売ってるかな。

江田島の塩羊羮、総員起こし(雷おこし)でいいかい？

>>293
海軍さんかい？陸軍では総員起床と言うんだが？

>>294
よろしく。文化の違いは目をつぶりましょうや。同じ組織とはいえ、毛布の畳み方すら違うんだ。

>>294
空軍式はラッパだけなって、鳴ったら激しく飛び起きてもくもくと毛布整頓。５分以内に中庭に整列。
次のラッパ、パッパパッパラパ〜国旗高揚の後、自衛隊体操の流れかな。

>>294
総員起こしは海軍さんでしょうw

海軍カレーが食べたいです　🍛　　　　

φ(．．)
陸ー総員起床
海ー総員起こし
空ーらっぱ

ちなみに、海でも日誌には《総員起床》と書く。
ラッパが鳴ったら起床全力は、各支部共通。衝撃音がなったらすぐ戦えるようにってことだ。特に海じゃ、そのまま沈没しかねん。

なるほど、海軍は微妙に変化付だな。

>>299
仕方ない。
別の進化をたどったんたから。
だから、統合作戦で、足並みがそろわないのは、仕方ない