🀄 麻雀

ゴキバカホイホイの問題を出してあげたら？
あれで８０点未満なら言い訳不能だし

>>349
じゃあ言わせてもらうけどネット麻雀天鳳９段で、アマチュアのハウス対抗戦県予選優勝、雀荘勤務１２年でマーチャオグループ管理職持ちの店長やっとんだわ、他にもプロが混ざる大会で１３年、１５年、１７年、１８年、上位まで行っとんだわ。上級者について語る資格があるかどうかはともかく少なくとも貴方よりは色んな人見てきてると思うし、ここのスレ見てる人間の中では一番実績もあると思ってるし、色んな人見てんだわ。そのうえで強い人について語ったらダメなのか？
こういう掲示板みて強くなりたいと思ってる人も中には居るだろう、結果も残してきとるし、実際の対局だけじゃなくてネット麻雀も打って色んな対局経験しとるんだわ、論理的に語ったところでみんな納得しても実際の対局で忘れているような人間がほとんどだろ。勝手な空想だがあなたみたいなタイプの打ち手はこれが来たらこれを切ると言うのが決まっているタイプじゃない？全て型にあてはめて打つタイプじゃないですか？そして苦手なタイプは読みに自信があってガンガン決め打ちで押してくるタイプが苦手ではないですか？
麻雀というゲームを論理的に語るのは本質的に不可能なこと、そのうえで色んな知識を取り入れて自分の信じたものだけを取り入れて強くなるもの。
論理的に証明できるゲームならそもそも勝つ人は毎回決まってて今頃タイトル総なめのプロが居てもおかしくない。

>>352
君、それをどうやって証明するの？　雀荘勤務○年や●●企業に勤めている、これはまぁ証明しなくても信用してくれる人は少なくないとは思う。対して、このスレッド内で経験が自分がだと豪語したけど、比較対象となる他人の意見も聞かずに、どうして自分が一番なの？それが論理性の低さ＝賢いとは到底思えない、って指摘されてるんじゃないの？カスの俺が指摘するのもナンだけどさ、少しでいいから他人の意見も耳に入れたら？

>>352
なんと一方的な解釈だね
私が反論しなかったらさ、その貴方の主張が最終的結論みたいな形で終わるよ？
肯定するにも非難するにも、その理由があまりにも貧相で今はやりの誹謗中傷と変わらないよ、私が精神的ダメージを受けないという違いを除いては
>>352で貴方が述べた妄想のうち、以下は興味深かったけどね
・論理的に語ったところでみんな納得しても実際の対局で忘れているような人間がほとんどだろ
↑
それを証明してもらえますか？
少なくとも私は、自身で仕入れた情報や知識と身につけたものは、実践で出来る限り少ない後悔で済む結果に出来ていますが。貴方の妄想や主張とは全く異なり。
・勝手な空想だがあなたみたいなタイプの打ち手はこれが来たらこれを切ると言うのが決まっているタイプじゃない？
↑
これは概ね正解ですね。麻雀に流れが有るとか真剣に語る人がいるのが私は噛み砕いて理解することが今のところは出来ません。流れが来ているのであれば敵のロン牌を叩いてもロンされない、流れ論者の方々はそれくらいの勢いで流れというものを語っていますから
・全て型にあてはめて打つタイプじゃないですか？
↑
どちらかと言えばそうでしょうね。経験が実を結ぶ為にはボディブロウ(同じ事を丁寧かつ慎重に継続すること)が一番の近道であり確実ですから
・そして苦手なタイプは読みに自信があってガンガン決め打ちで押してくるタイプが苦手ではないですか？
↑
これは違いますね。自分と同じタイプが苦手です。場を操作し返されたり、ジリ貧でも飄々とチャンスを待てるタイプとやると、自分に対する自信が揺らぐことがあります。
私がどういう人間かをよく理解する前に、貴方は私を評価してしまったので分析力の低さは仕方ないかもしれませんが、結局それが論理性能の低さなんですよ。

勝手な空想だがあなたみたいなタイプの打ち手はこれが来たらこれを切ると言うのが決まっているタイプじゃない？

当たり前だろ

配牌が済んだら即、最低でも９巡目くらいまでは、○が来たら△を切る、●が出たら鳴く(鳴かない)、これは決めているに決まってるだろ

結局、将棋の先読みみたいに何手も先を考えて打てないから、かの素晴らしい集団を自称するＴ鳳上級者の現プロが和了牌に気付かなかったり、打牌スピードが遅い。

>>352で県大会？優秀成績やプロ混合戦？で好成績を収めた、という情報、相手が強いのか？弱いのか？今の段階の情報では俺には正確な判断が出来ないから何とも言えないけど、少なくとも和了牌もわからないような者が上級卓に居たＴ鳳が《成績自慢をする比較対象ではない》ことはバカの俺でもわかる。

論理的に語ったところでみんな納得しても実際の対局で忘れているような人間がほとんどだろ
↑
↑
↑
コレ、マジで書いたんやろか?!
相手見下すような奴が強い道理なんて有るわきゃないわ。見下しよる時点で自分の周りが弱い、要は弱い者いじめで勝ててるのが関の山、そんなもんしか伝わってこんわ。
つか、ここまで露骨に誰とも知らん奴を見下せる神経もすごいわ。
自分以外のやっちゃは、そうそう大切なことを忘れる、とでもマジで思っとるんやろか?!

>>348
あなたがあなたの理論を取り合ってもらえ
ず悔しい思いをしたのは理解できます。
でも、あなたが俺にやってることは、俺の
考えの否定ではありませんか？俺はあなた
を否定してはいませんよ。ここまでは。

下手さを排除するとありましたが
論理的に実績一位と二位、三位…無名の
新人…趣味程度の人、100%勝てない線
引きはどこで、その証明は可能ですか？

勝てるかどうか予想は出来るが、実際には
やってみないと分からない。
下手でも継続的に勝てたら継続的に強い。
他の能力が低くても勝った人が強い。
逆に言うと、他の能力は完璧でも勝てない
人は弱い。

と、俺は思います。

こんなとこ利用する暇があるなら他にいくらでも効率の良い勉強法があるって事ぐらい考えなくても判るだろう
そんな事も判らないほどアホだと無理過ぎるし

>>353
あなたの勝ちや

>>359
能力が低いのにも限度があるって　誰かが乳児を引き合いに出したことについて　アンタ反論したな　その限度の線引きやらボーダーをみんなが理解出来るようにアンタ説明出来てない　アンタ一番説明が下手　しかも全部後出し　ここまで誰もアンタの主張に同意してもいなければ激しい論戦にもなってない　ほとんどの話の次元があまりにも低く加えて事後承諾的かつ自己中心的だから

>>359←はい、釣れた。あなたが他人の考えや能力を勝手に決めつけた一方的な投稿(その内容は個人的判断で否定したものが複数)、それに対する正当かつ論理的回答が>>354でなされている
少なくとも、あなたでない者が【覚えた経験を忘れがち】と何の根拠もなく批評したのは、このスレのレスの中でも群を抜いて程度が悪く、ただの勝手な決めつけによる誹謗以外の何物でもない。

実際の対局で忘れてる人がほとんど
って
ほとんどの人が冷静に学んだ事を忘れて活かせない
って意味としか受け取れないんだけどさ
何の根拠や確証が有って
そのように主観だけで他の事象を勝手に確定させてるの？

熱くなるな爆サイ民は天鳳民より下手なのは想像だが分かるから。麻雀業界には仲間内で強いだけの人間が上から目線でプロ批判とかしたがるから。
じゃあ一緒に打って見ませんか？ルールも任せます、場所は関東なら構いません。
日時と場所の指定してくれませんか？私は自分の実績に自信があります、結局一緒に打って勝って貰わないと貴方がたの私の意見はただの言い訳にしか聞こえません。関東なら４人は集まるでしょう爆サイ民なんか。それに指定しといて来なくてもフリーで遊んで帰るので構いません。
とりあえず関東にお住まいで３４０と３５２書いたの私なので反論の意見をした自信のある打ち手の方一緒に打ちましょう。それが答えになります。言いあいは苦手なので、対決してどっちの意見が信憑性があるかはっきりさせましょう。
関東に住んでない方なら仕方ありませんが、関東在住なら逃げずに戦ってください。日時もルールも指定してくれればメールアドレス貼るので待ってます。

>>362
>アンタ反論したな
いいえ、してないですよ。
>>363
誰かと間違えていませんか？

#366です。誤解があるようなので。
○>>337 単純な俺の主観で他意なしです
>>339 特に#337とご指名
○>>346 #339への俺の答え
>>348 #346へのレス
○>>359 #348への俺のレス
#362 #359へのレス
#363 #359へのレス
この流れになってます。

⬆⬆こうなって誰が読む？

自分の都合の悪いことを指摘された物については完全スルーかよ

いやホント、頭冷やせよ
どーでもいいから

>>365
貴方の述べる持論には、話の本質・核・そして根拠の明示がまるで無い。私が否定ばかりすると述べていたが、そりゃ否定するしかないでしょ？　私は自分で上級者だとは思っていないけど、少なくともアガリ牌もわからないようなプロが上位プレイヤーと認知されていた天鳳、それよりはマシですよ、アガリ牌がわからないなんて絶対にあり得ませんから、配牌から受け入れたい全パターンを想定して打つのでアガリ牌はもとより有効牌すべてを想定して序盤から打ちますから。もう一度主張しますが、アガリ牌もわからないような人が上位プレイヤーだと称されているそんな程度よりは私はマシですよ

>>371
じゃあ対決すりゃいいべ

俺は天鳳民を擁護したいわけではないが瑞原のあの場面しか見てないからそうなる。手組み押し引き違う対局も見てみろ。プロでも見落としぐらいする。完璧な奴は居ない人間だから。
とりあえず何処住み？自分の実力に謙虚で上級者じゃないと言うけれど、あなたは瑞原プロより格下だと思う。だから俺と対戦してくださいよ。それでいいじゃん

>>368
難癖つけてる>>362-363が読めばそれで。
自分で遡る二人分の労力を俺が代わりに、
親切でしょ？

>>369
それだとみんなの前でゴニョゴニョ言っ
てるだけで、すごく滑稽ですよ。
誰の都合の悪いことで、それが何か
アンカーをつけて具体的にお願いします。

もし俺に対してなら、一方的な物言いで、
やっても無いことをゴチャゴチャ言われた
不愉快さをこちらは２回我慢してるので、
これ以上は我慢しません。

テンホーで勝負つけたら？

これ以上は我慢しません、って脅迫されてる気分なんだよなー
事実でない一方的決めつけを書かれて、それに対してちやんと受け答えしたのをあなたはスルーしてるよ？　一部は間違ってないとも思うし否定も出来ないけど、全くの見当違いな事を勝手な推量で烙印押された俺の気持ちは？　次のレスで、そのレスのアンカーつけるから答えてよ。

>>354>>358
↑
確証や物理的根拠が一切なく、｢○○だ！｣とハッキリ決めつけをしています

申し開きをどうぞ。ここまで荒らしたからには、じゃあ謝りますとかでは済みませんよ？

済みません、というのは、納得はしませんよ、って意味です
勘違いされてギャーギャーわめかれたらムナクソ悪いので、一応細かく説明しておきますね

>>375
テンホーって素点関係ないんでしょ？オーラス暫定４位なら役満打っちゃうよりも攻めないほうがバカという意味不明のルールなんだよね？そんなトコで強いかどうかなんて誰も決めたくないんじゃない？

だからグダグダ言わないでいいから麻雀で直対知ればよくない？場所と日時決めてくださいよ早く。

場所はファイトクラブだろうな。周りを囲む高段位の腕が良いから。

何試合すれば
いくつ順位で上回れば
強いことが証明されるのか
そこが全く議論されていないのに
直接対決しても
負けたほうは後からいくらでも言い訳できる
ホンマ
論理的議論が出来ないのが１人居るな



　　


　　　　　　　　　　　　　　　　💩耳心💩

ツモ上がりで 上がるぐらいしか 上がれないメンバーとやれば 己の実力がわかる レベルの高いところでは まず振り込みがないと思った方がいい それぐらいの気持ちでやらないと 勝てない 積もるたんびに考える奴は 弱い

高段位振込率比較(推測値)

麻雀格闘倶楽部
４〜５％

日本プロ麻雀連盟
７％前後

ＭＪ
８〜９％

天鳳
１１.３％



単純に振込率のみで比較するのは能力を見まごう恐れも有るが　さすがにここまで差が有ると　能力が低いから振込という事故や失策を防げない　そう考えるのが妥当
本当は振込素点の比較も出来れば良かったのだが　たくさんの試行を拾って概算値を出すのは面倒臭かった　とはいえ麻雀格闘倶楽部や日本プロ麻雀連盟の卓では　高い振込が少ないように思える　あまりアテにならない私見だけど

>>384
推測値‪w

>>384
もう黙ってろやばいやろおまえ

ルールも違うし比較出来るのか

>>382
373はそれも全部ひっくるめて任せるから対戦しようつんて言ってんじゃね

ﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞと連盟は確かに装甲激高

>>388
勝てる自信が有るから
相手が負けた時に一寸の言い訳も出来ない
そういう状況下でやりたいんだろ
１試合とかの超短期決戦なら
牌理だけ確かでゼンツすれば勝機有る
そんなんで勝って強いと言うなら
そんな勝負にプライド賭けるのは無駄

>>390
1試合？さすがにそりゃねーだろ　取り方によっては条件出す方をバカにしてると取れるぞ笑

１試合ってのは短期決戦の極論例だろ

すいませんもうやる気ないみたいなので相手にするのやめます。ただ日時と場所ルールもそちらに任せると言ったのに他者の腕がとか、短期決戦ならとか全てにおいていい訳してくるのはわかりました。
そんなんだったら麻雀負けた時は常に他者の放縦率が高すぎて何もしないまま２着、３着落ちになったとかいうタイプですね。もうそんなのはいいんですよ。どんな状況下においても短期決戦でなければ普通に２周、３周打てば、実力が高い方が確率では勝ちやすいというのは言えます。もちろんそれでも短期ではありますし、負ける可能性はありますが、結局実力がある方が勝つ確率は高いと思ってます。結局いい訳ばっかでやる気もないなら論理的とか人の意見に反論してても信憑性にかけると思います。
私はあなたの条件で仮に麻雀して負けてもいい訳しません。どんなに他者が放縦しようがコンビ打ちさえなければ文句はないし負けも認めます。仮にそれが１局でも貴方みたいなタイプには負けない自信があります。運がどうとか他者がどうとかそんなレベルで麻雀打ってないんで。
まぁもう日時も場所も決めないみたいなのでもう討論するのは終わります。ただ最後に貴方に言いたいのは真っ向から反論するなら売られた喧嘩は買おうよ。金もプライドも賭けれん人間のレベルなど相手にできません。麻雀が好きだからこそ貴方みたいなタイプ見てるとヘドが出る。中途半端野郎は麻雀語らないでください

↑ それだけ自信があるんであれば 簡単に結論だけ言うと たとえ 一局であっても レートが 超高い タクに行けばいいと思う 下手くそなら そんなに高いレートのたくを打てない

>>394
つか>>393は自分の視点でしか物を語れていない。だから論理性に大きく欠如してるんだろうけど。【>>393から抜粋：：短期決戦ならとか全てにおいていい訳してくるのはわかりました。
そんなんだったら麻雀負けた時は常に他者の放縦率が高すぎて何もしないまま２着、３着落ちになったとかいうタイプですね。もうそんなのはいいんですよ。どんな状況下において：：抜粋終了】
↑
これ、無根拠で相手が○○(良くない意味)だと決めつけてる。ただの誹謗。ある程度の麻雀の知識のある人が耳を傾ける理由、それすら書けていない。順序を立てて物事を説明出来ない人が、論理性や観察力を強く求められる麻雀という競技を上手いとはとてもじゃないけど思えない。

>>395
第三者から言わせてもらうと、何をどう言おうがあんたの負けよ

どっちもどっちじゃね？

>>396根拠書いたら?

根拠をちゃんと書いて対等な議論が出来る人ならば最初からそうしてる。何度も指摘されてるのに持論の押し付けで他人を○○だと勝手に決めつける。議論どころか会話も出来んのだろ。

半荘数回連続でほとんど何もできない展開とかなった事無いのかね？
だとしたら経験足りな過ぎでしょ