🛩️ 自衛隊・軍事全国

>>59
専門家がきちんと厳しいテスト　とありますが
これには興味があります。

米軍なら次期正式小銃のトライアル試験を行いますが
自衛隊は隊員に使わせてみての評価を聞いているのでしょうか
この辺は、ダークゾンーンですな

あんまり詳しい事は外部に発表されてないけど、
防衛技研で調べてみればいいよ。

10式は装甲を増やすことによって、より防御力をあげていける。

>>53
そういう意味で書いたんじゃないんだけどな
戦車が通るにはそれなりの幅がある道路じゃないと通れないじゃないか
大都会なら下町でもない限り縦横無尽に道路は張り巡らされてるけど田舎はそうじゃない
田舎行ったことない？
軽がやっとなんて道もたくさんある
そんな所は恐らく戦車は通れない
横が畑や田んぼの農道なんかならガンガン進むだろうけど
だから逆に言えば戦車が通れるところは限られる
進路が限られるということは狙い撃ちされやすいということ
日本は大都市ばかりじゃない
まぁ田舎でも県庁所在地なんかだとこの限りじゃないだろうけど
都会でも中心地離れると丁字路やおかしなクランクなんかあったりする
そんなとこじゃ格段に機動力は落ちる

日本で防衛戦するなら市街戦より市街地同士を結ぶ国道とかをズンズン進んでくる敵部隊を山を通ってる旧道とかから狙い撃ちする方が効率的だと思うね

どんな状況でもこれが適してるとは言わないけどね
どうせ旧道に潜んでたって空からくるだろたとか言ってくるだろうから先に書いとく



どこで防衛するかなんて自衛隊が決めるに決まってるじゃないか
敵の予想進撃ルートに対してどのポイントで防衛するのが最適かなんて自衛隊が決めることだろ
トップは○○市を死守せよくらいしか言わないだろ
それでも最初から非戦闘員がいる市街なんかに立てこもったりはしないな
立てこもるのは防衛線に穴が開いてからだろ

自衛隊最強！なんて過信はいけないけど
そもそも機械に限らず法律でもなんでも起きてから対処するもんでしょ
大地震が起きてから耐震基準が厳しくなったりする
国産兵器なんて実戦を経験してないんだからいろんなトラブル起きて当然
長年の使用で弱いところに不具合なんてむしろラッキー
実戦前に判明してるんだから
不具合が出たからこの兵器はダメなんてのもどうかと思うね
機械なんてのはトラブルを繰り返して信頼性が高まるんだから

不具合が出ないか事前にテストもするしもしトラブル起きても最低限使用できるようにとかも考える
姿勢制御装置の油圧も一系統だけとは限らない
壊れても通常姿勢は保てるように別系統の保険くらいあると思うけどな

>>63
それは後付けの言い訳と思われる
なぜかというと、もともと　姿勢制御の話の中の流れで進行していた
にもかかわらず、　63では　すっかりそのことを忘れちゃってるから

>>64
ご存じないようだが、自衛隊という組織がわるいのではなく
おそらく防衛相か制服組に原因があるのだろうが、
自衛隊は装備品の問題を　放置する組織だよ
言うこと機関銃や　64式小銃がどうだったか調べればわかるさ
寒冷地でも　ろくな防寒着がないそうじゃないか
06式てき弾、や機関拳銃というわけのわからん装備まである。これは現場に
必要な装備をヒアリングしていない証拠だ。
必要な装備のヒアリングも出来ない組織が　装備品の配備後の問題点なんて
十分にはヒアリングしないだろうよ
これでは国内メーカーに仕事を与えるための装備と言われても仕方がない
医療キットも相当遅れているにもかかわらず、目をむけようとしない
10式戦車に多少の問題があっても、
現場に工夫させて対応させるのが日本の国民性と自衛隊という組織なんだよ

トラブル時の保険的工夫は　ないと思う
なんでもかんでも保険的補完機能など
きりがないよ　金の限界があるし

>>63
何言ってるのかわからない
10式戦車は市街戦を意識して作れらたという話にたいする
カウンターじゃないよな　その話

>>65
アンカー先見てないのか？
姿勢制御に関係ない話ですが何か？
姿勢制御にこだわってるあんたに対するレスじゃない

掲示板初心者かよ

>>66
あんまり関心ないし知らない話だからふーんとしか言えないけど制服組とかに問題あることはわかったよ

確かにコストの問題があるからあれもこれもとはいかない
でもそんなハイテク機器でもないし長年採用してきた機能だしどっか不具合出てる？
油圧装置を二系統にするくらいたいしたコスト増とも思えないけどね
メーカーも適当に作ってりゃ仕事失うわけだし
三菱は失わなくてもパーツメーカーは失うでしょ？
制御装置が他社製かどうかまで知らないけど

>>67
わからないと言いながら関係ないと言い切るあんたの頭の構造がわからないね

いつから10は軽トラ並の大きさになったんだ？

いくら市街戦を想定して設計されようが道路が整備された都会じゃないと使えないと言ってんだよ
日本は都会より田舎が多い
機動力を発揮できない上に進路も限定される田舎じゃ狙い撃ちされるのがオチだと言っている
設計なんてはなから関係ない

これだけ言ってわからないならわからないでいいよ

>>69
そうなんだよな
それほどのハイテクかといえばそうではないだろう
ではなぜ、諸外国がこの機構を採用しないのだろう
イスラエルなどは、有効な技術には敏感に反応しそうな気がするが・・・
不具合がでてるかとのお話だけど
民間人の自分にはわからないです　参考としては
１０式ではないが同じく姿勢制御の出来る７４式戦車の話だけど、戦車を使用しないときの駐車時の
姿勢に関して　どういう姿勢にして停車してくれと
故障をすくなくするための　推奨があるようだ
それほど、デリケートなんだろう


日本：こんなに便利な装置なんだぜ、　見てよねえ　姿勢変化するんだぜ
　　　　まるでトランフファーマーだよ　ｲｪｰｲ（’ｏ’）／
　　
諸外国：　ダンスする戦車なんか要らん　もっと安くろ

>>70
そうですか
でも、俺はそんな話はしていない
その俺になんで　そんなこというのか　わかんない

>>71
でもそれは採用が始まった74式だからねぇ
逆に言えば40年近くたって進化してないわけないと思うよ
その間の小さなトラブルを90を経て10と信頼性も上がってるんじゃないかな

そりゃ日本の戦車を他国はいらないよ
使い方も地形も違うもの
少なくとも砂漠じゃ使えないんじゃない？
M1も砂漠かどこかだトラブったんじゃなかったかな？

いいかえると日本は防空専門の局地戦闘機を国土の広い旧ソ連がこれは使えないと言ってるようなもの
外国がどう言おうと関係ないと思うな
万能を求めればそれぞれの性能はほどほどになっちゃうよ
昔トヨタが言われた80点主義知らない？
不満はないけど飛び抜けたものもない

実際姿勢制御装置が有効かなんて実戦を経験しないとわからないよ
でも使ってもないのにいらないと言うのもどうかと思うね
上が現場の話を聞かないなら現場は装置殺して使うでしょ
殺して使ってるなら無駄なコストだよねぇ

スレ主って左翼だろ

>>72
>>12は俺のレスだから
あんたもわかってないね

あんたがまず市街戦をイメージすると言ったんだろ

まず防衛戦で最初から市街戦なんてしない
防衛線なんて一つじゃない
日本で言えば海上で阻止
そこで失敗したら上陸阻止
そしてここからこのスレの本題だけど都市に入られる前に阻止←この時点で戦車は投入される
都市の外での山地や丘陵での待ち伏せに姿勢制御装置は有効とされている
主砲を撃つにも建物が邪魔で制限される市街よりも戦車が活躍できるのは市街の外

都市での市街戦なんて最後の最後
市街戦をイメージするなんて無知もいいとこだと言っている
市街戦をイメージするのは勝手だが日本の田舎は道も狭くて映画のように活躍なんてできねーよと言っている

あんたのレスに対応して書いてんのにわからないじゃお話にならないね

だいたい詳しい人が待ち伏せだけじゃなく車体を上に向けることで射程も延ばせるって書いてくれてるじゃないか
なるほどーと思ったね

詳しい人もいりくんだ市街よりも外での戦闘を想定してるということさ

>>70
戦車が堂々とあからさまに行進して狙われるような状況下で運用想定されてるという時点でもう不思議だと感じてる俺が居る。

あと素人に何度も知ってる人が戦車は秘匿性を持って待ち伏せと言ってるのに解らんのかなぁ。それに特化させた装置も有効だとなぜ解らん。呆れる

>>78
後は、民間を装って貨物船やフェリーで密かに港湾に隣接して一気に上陸もありですね。
無防備な首都圏に大量の機械化兵団が上陸されたらたまったもんじゃないです。

日本の地形にあわせてというが、
海外にだって山もあれば丘もある
森もある。
日本がそれほど特殊な地形してはいないと思う。
その部分を是非説明してほしい

日本の地形がそれほど特殊なら
日本車と外車に特異な差があるはずだが、
特にない

強いて言えば橋の強度という問題で戦車の重量が軽い方が
いいというのはわかる

皆さまへ一つ言っておくが、
主としては　姿勢制御装置がまったく役にたたないとは
言わない。それは、遮蔽物の後ろに隠れるときは
車高を下げるなり、射撃のとこは車高を揚げるなり、砲身をより上に
向けたいときは車体をより傾斜させるという有効性はあるだろう。
そういた場面が実戦でどの程度あるかは不明だが・・・・

主旨はそこじゃない
潤沢な予算がないなかで、姿勢制御装置にこだわる意味がわからない
といっているのだ。
維持費にも影響する。故障の原因にもなる。
それよりは、射撃管制装置が生成制御なしで優秀な命中精度を誇るのであるから
構造をシンプルにし車体価格を抑え整備性を向上させ車体をより軽量化した方が
懸命だと思うといっているのだ。
国防予算てたりないんだろ。足りないなら　本来は90式の近代化の方が優先されるべきなのだが
ここでは、その話は控えておこう

しかし、私が動画などで見る限り
10式戦車が姿勢制御するのは、戦闘モードの時ではない
ｷﾞｬﾗﾘｰの前で披露するときだ。

そして、富士山麓で行われる大演習においても
姿勢制御で姿勢を変えることなく、次々の標的を撃破し
スラローム射撃までこなして　バックで退避していたような気がするんだな

そういう意味では、客寄せには姿勢制御装置は非常に役に立っていることは
認めておこう

>>80
自動車は道路を走る。戦車は不特定の場所を走る。日本と外国の道路以外に不整地も地形も同じなのか？日本と外国の道路はどのように違うんだろう？国産車と外車とを例えに出すとはとんだ茶番だな
そんなお粗末な例えができるアンタは本当にエライ！

>>81
それいいね👍
至急、防衛省にアドバイスしてやれよ(笑)

>>82
もうお笑いの世界だな(笑)

>>83
日本たって、いろいろな地形があるから
広範囲な条件に対応できる必要がある
だから、特定の地域の特定の路面状況に絞って開発なんぞできやしない

米国のヤキマと日本の地形の特性を見て
戦車つくったって駄目だよ
今後自衛隊が国内活動のみにとどまる可能性はすくなくなっていることは無視ですか

>>86
国内にとどまる可能性は無視？
ダメだこりゃ(笑)

一つ言っておくと、10式戦車は９０式戦車の後継機種じゃないんだよな。
７４式戦車の後継機種なんだよな。

>>86
もっともらしい内容だと思いきや
何とも支離滅裂
５年くらい前に散々に貶されていた原潜君を思いだしました(笑)
はいはい、分かりましたから👍もういいですよ🎵

日本の地形、日本の地形って
日本にしかないような書きかただけど
そんなことはないじゃろ

89＞
ディスりたいのはわかったけど、抽象的でよくわからない
出直してこい

>>78
”油圧式姿勢制御は日本だから必要な機能です。”　とのことですが
なぜ　そう言い切れるのか今一つ説得力がありません。
もっと、具体的に説明願います

≫91
割り込み失礼です。ワイが思うに≫78は守秘義務ギリギリですわ。そやから削除する可能性がありますやろ。ワイも元は戦車マンやったから分かりますんやけどな、それ以上の事は守秘義務になるから書けんと思いますで。
詳しい事は質問するよりも74式戦車の油圧式制御を検索して調べる方がベターやと思いますわ。

>>91
そんなに詳しく聞いてどうするんだ？
何のために調べてるのだい？

>>92
おおっ、どん亀さん。お久しぶりです。

どん亀殿

主です、
理解できました。ようするに　そこからは安全に攻撃可能なわけだ。

ならば、価格を少々きにするよりも大切な機能ですね
理解しました。

嗚呼でも　このスレッドは　私の理解で終了ですかね

>>63
理解してみると　63殿の意見は前半は嘘ではないが
本筋ではないように見える。

どん亀殿
そうぞうで結構ですので、答えていただきたい
自衛隊戦車数量を海外へ派遣するとする
自衛隊側の射撃装置の優秀さであれば
モザンビークの相手戦車なんぞ
木っ端ですか？

>>97
想像でも無理だって色々説明してるのに解らんの？
それに何が目的で気にしてるのさ(笑)君の意図が見えないよ

カタログを見比べて自分で判断するしかないよ
日本はカタログ数値の二割減表示で中韓は二割増し表示
そこらを加味して自分で判断しなよ

>>94
尹はん、おひさです。
お元気でですかいな？　久し振りに書き込みましたで(笑)
いやあ〜こっちの演習場は師団規模の演習で「ドッガ」「ズゥ〜ン」、発射音と着弾音で賑やかですわ。

>>95
主はん、おおきにです。
まあ油圧装置は使っているとそれなりに効力を発揮する事は大きいかと思いますわ。
無くて困るというもんでもないけど、有って便利なものです。

>>97
う〜ん、そうですなあ〜
13はんの書いてる内容からしてワイよりも少し年少の方やと思いますけど、７４式の世代やと思いますで。
まあ何とも言えんけど命中度はかなり高いでしょうな。ところが相手にダメージを与えるのは最終的に命中する箇所が問題ですな。
近年の海外の戦車もそれなりに装甲が厚くなってますし７４式の場合やったら１0５ミリ砲やから、どこまでダメージを与えられるか？　やろけど。
しかし１０式やったら、それなりの効力が発揮されるのは期待できますで。

それともうひとつ。海外で戦車を活用するなら９０式が持ってこい。でしょうな。
何でかというと９０式は北海道みたいなところで活用することに向いてますねん。重量もあるし大きいし、そやから国内よりも北海道みたいなところで運用する事があらば活躍しますやろな。

機動戦闘車をみれば、戦車で防衛省と三菱の癒着があることは明白

機動戦闘車は全長8.45ｍ・重量約26ｔ、ストライカーMGSは全長6.95ｍ・重量約19ｔ。砲塔の形態が全く違う。

一応、装輪装甲車のファミリー化の構想はあるようだけど、三菱重工が戦車の製造の既得権を盾に駄々をこねて機動戦闘車だけ三菱重工に作らせたって印象があるね。

人員輸送車
指揮通信車
補給支援車
対戦車砲搭載車
迫撃砲搭載車
対地機関砲搭載車（I型）（人員輸送型）
対地機関砲搭載車（II型）（偵察型）
対空機関砲搭載車

機動戦闘車をベースにファミリー化するとストライカーよりかなり大型になる。
上記のファミリー化されたものは既にストライカーで実用化されているものが大半。
砲塔も多様な選択肢が既にあり、あえて国産開発する必要があるのか疑問。

結局は経験と実績が左右される

機動戦闘車なんて、経験も実績もないだろう？

>>103
ならそれを自分か糺してみろ
この世の政治経済は全て癒着・談合・贈収賄で成り立っている

>>107
いや、過去にこういうやり取りがあったんでね・・・

#50 2018/01/20 04:13
>>46
癒着と言うけどさ三菱重工以外の何処に選択肢が有るんだ？(笑)

74式からの技術蓄積が有る三菱以外の選択肢は存在せんよ
[匿名さん]

#51 2018/01/20 08:01
小松なんかもあるじゃんか！？
[匿名さん]

#54 2018/01/20 11:17
>>51
コマツは建設重機のノウハウは有るが戦車は専門外
装甲車両は生産してるけど戦車とは別物だからな
>>52
日本は兵器輸出しないから独占という概念とは無縁だよ
輸出も関わってくるなら競合させる意味も出てくるがな
[匿名さん]

>>106
砲は経験も実績もあるさ。

下半身も経験と実績はある。あなたには見えないんだね。そういうのは。