💰 仮想通貨

別に信者が増えたからって1日1%ってのは変わらないわけだし、
増えなくていい。
広まってしまう分には仕方ないが、慌てて広めるメリットが無い。
目立たないことが大事。

>>0のステマと必死な信者[？]がレスを伸ばしまくってるけどね〜

ところでビットリージョンって運営が海外と言ってる人いましたが、どこの国？
アメリカじゃないことは確か。
参加してる国を見てもベトナムとか多いけど…

>>95
弁護士に確認した。
まずネズミ講であれば、海外で運用していようとも、
日本国内にいながら加入、支払いしたら処罰の対象だって。
ビットリージョンが国内で無限連鎖講と認められれば。
ビットリージョンはポンジスキームに似ていから、無限連鎖講と認められる可能性は高いと。
確かに海外運用だと認めるまで時間かかるし、
何らかしらの要因で被害者が多くならない限り、
積極的に公が動くことは無いだろうって見解。
参加しないのが一番だけど、参加済み（俺）であれば
勧誘だけは絶対にするなって。

あくまでも一人の弁護士の話ね。

>>100
うーん、信者が増えるとかアンチが増えているとか
そんなレベル話なのかな。
違法か否かなんじゃないの？

その過程で信者であれば、自分のやっていることが違法だ！って否定されれば、怒るよね。所詮人間だし。
アンチであればそれに違法性乗っかって攻めてくるよね。正論にしたくて。所詮人間だし。
で、自分も所詮人間なので、そんなやりとりを読んで
馬鹿じゃねぇ〜くだらない言い争いだなぁって人事で見てるの(笑)

アンチと信者のやりとりが、長く大きくなれば、他のアンチや信者が参加して行き更に大事になる。
一部の信者がブログ等で宣伝したり、気になってる人が知恵袋等で質問したりしてどんどん話が広る。

無限連鎖講の防止に関する法律によれば、

(罰則)
第五条 　無限連鎖講を開設し、又は運営した者は、三年以下の懲役若しくは三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
第六条 　業として無限連鎖講に加入することを勧誘した者は、一年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
第七条 　無限連鎖講に加入することを勧誘した者は、二十万円以下の罰金に処する。

とのことなので参加しても罰則は無いが、勧誘は1回でも違法となる。
そもそもビットリージョンが無限連鎖講だという判定が現状では極めて困難なのではあるが、
まぁいずれ仕組みが破綻して投資額を回収できなくなった連中からの被害届が集まれば、
無限連鎖講だという判定もなされるだろう。
その日が来た時に自分自身を安全にしておくためには、絶対に「勧誘をしない」こと。

ここが人生の分かれ道。

親友に勧誘されダメ元で３Ｂ分の１９万を親友の口座に振り込みました。メインは他の投資なので半分は遊び感覚ですが、４０〜５０日たったら元本含め返済してもらう事にしました。

やるんだったら文句を言うな
文句言うなら、最初からやるな

マルチやネズミは参加者が居るから
次から次へと沸いて来る
疑わしいのは関わらないのが一番

>>109
他の投資ってなに？
なんかいいのあんの？

>目立たないことが大事。


要約されたな

>>109
友達（紹介者）がBTCを中継してるの？
友達（紹介者）に寄付したの？
口約束だけのやり取り？
履歴というか、BTC受け渡しの証明が欲しいんだけど
あるのでしょうか？

>>109
友達にお金預けて元本がどうのこうのって…

戻ってこんかったら、その友達を
出資法違反で訴えることが出来るよ。
詐欺罪もおまけつくかな。

>>108
だから、無限連鎖講だってば。
ビットコインは貨幣として認められたんだから。
認められなければ良かったんだけど。
どっかのへんぴな海外で運営されてるようだけど、
日本から受け渡ししてれば違法だから。

ビットコインやってる人、
海外で運営してるから大丈夫っ言ってるけど、
どこの国かも知らないでやってるんでしょ？
どこの国の団体か知ってる人〜〜？

無限連鎖講は海外でも違法なとこはある

寄付型を装った投資型だし違法な要素はある
運営元が逮捕されなければいいね

>>113
もしビットリージョンで寄付をする場合、ビットリージョンサイト内で宣言するのと、
自分のビットコインウォレットから送金するという作業になる。それが履歴といえば履歴かな。

ビットリージョンまとめ
●開設・運営・勧誘は絶対禁止！
現状日本で無限連鎖講の罰則規定があるのは開設・運営・勧誘をした場合のみ。
●いつか破綻すると思っておく！
ハイリスクハイリターン案件。永遠に続くことはない。やるなら分散投資も視野に。
●むやみに広めない！
やらないやつの一部が損も得もしない癖に邪魔だけしてくるから。

>>119
確定申告を忘れずに。
脱税になるよ。

目立たないことが一番大事

>>121
ココに関しては手遅れだけどね（笑）

ビットリージョンまとめ
●開設・運営・勧誘は絶対禁止！
現状日本で無限連鎖講の罰則規定があるのは開設・運営・勧誘をした場合のみ。
●いつか破綻すると思っておく！
ハイリスクハイリターン案件。永遠に続くことはない。やるなら分散投資も視野に。
●利益が出たら確定申告！
確定申告せず所得税を免れた者は、5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金、または併科。
●むやみに広めない！
やらないやつの一部が損も得もしない癖に邪魔だけしてくるから。

どっかの得体の知れない国運営してるんでしょ？
さらに紹介者も違法となれば、
その犯罪者の為に参加してるのと同じだね。

取引履歴がどっかのサーバーに保存されてたとしても、紙として正式な書類で何もなければ、そのサーバーにアクセス出来なくなったら、おしまいかぁ。

早いうちに切り上げるわ。

違法かどうかは断言はできないけど、法でビットコインが通過として認められた以上その可能性はある。

ただ違法かどうかよりも、問題は１パーセントの複利をどうやって得ているかということ。これは仕組み上ユーザー数の増加が１パーセントの複利で増えていく必要があると思ってる。（一人あたりの平均取引が増えることも考えられるが2倍3倍になったところで追いつかない）

1年後に受け取れる金額の権利が30倍以上になったとしても、それは誰か別のユーザーの持ち金から受け取る必要があり（ビットリージョンが運用して返してくれるわけではない）

なのでユーザー数が1年後30倍以上になっていれば金利分も含めて受け取れるが、そうでなければユーザー数が追いつくまでずっと受け取り待ちをしないといけなくなる可能性が高い。と思う。
あくまで「寄付」なので受け取りまで5年待たされても文句は言えないし、寄付ユーザー数（総寄付金）が受け取り総額に追いつくまでは無い袖は振れないので待つしかない。

>>125
受け取り宣言しても、支払われなければそ間にも配当の１％が付くんだよね？

>>125
そんな話は>>39とか>52でとっくに出てる。

心配しなくてもずっと続くと思ってるやつなんかおらんよ。
みんないつまで続くかっていうチキンレース走ってんの。
いつまで続くかの予想を立てる方が有意義。

>>124
断言してもいいが
お前はビットリージョンやってない。
100%確実に。

>>129

>>123

ログイン出来なくなってて焦った
chrome更新したらいけるようになったけど
本当にこういうのかんべんして欲しい

>>126
受け取り宣言してる間、受け取り予定のビットコインに対しての金利はつかないよ。

ほんまの概算やけど、
仮に、１万人が１ビットずつを１年間運用する。
（PH、GHのマッチングにそれぞれ５日掛かると仮定）
これやと一年の3分の2にあたる243日は金利1%、
6分の1にあたる61日は金利0.5%、
残り6分の1にあたる61日は金利0%
1ビット−入会金？の0.15ビット−パスポート0.5ビット
＝0.8
満期で0.97ビット−GH、PHのパスポート代0.1ビットコイン＝0.87
PHマッチング待ちの金利がついて0.89
これを１２回繰り返す

パスポート代引かれてるので実質1%の運用にはならなくて、一年後には約6.2ビットコインになる。

その時点で6.2万人会員が増えてればそのまま順調に回る。
それで全会員7.2万人がまた一年運用する。
（初年の会員は6.2ビットコインをそのまま運用、新規6.2万人は１ビットコインを運用）

（マックスGHが３０？なので初年会員はこの９ヶ月後に３０ビットコインまで到達。）

１年後（2年目の終わり）の総GH申請額は684400ビットコイン。６８万人ユーザーが増えてれば順調に回る。

て感じで行くと2年目まではまあなんとかなるかな？

運営元が捕まらなければね。

>>133
ばかじゃね？
68万人ユーザー増えるのか？
根本的不安定すぎる一番重要なリスクを除外してるじゃん。
捕まらなければって、そこ、重要じゃない。
増える人が重要。
途中から増えなくなるから。

>>129
ぶぶ〜〜
ハズレ〜〜
こんなの、128%やってませ〜ん

そうだな。
運営元が捕まる時ってのは、
新規参入が不足して出金が事実上出来ない状態になって、
引き出せなくなった連中から被害届が出た後なんだから、
タイミングとしては遅すぎる。

入金額の増え方を想定しないとな。
そもそも、サービス開始直後にいきなり大金入れる奴はいないだろう。
まず少額で試して、ちゃんと返ってきたら少し額を上げてみる。
小遣い程度の金が半年くらい順調に支払われてるとなれば
だんだんまとまった金を入れる奴が出てくるようになる
雰囲気としては8月〜9月くらいからまとまった金を入れる奴がちらほら出てきてる様子。
そこまでの小遣い程度の少額な金が複利になっても怖くないが、
まとまった金額を突っ込まれると、月を追うごとに増え方がやばいことになってくる。

とはいえ、元金を回収出来たら突っ込む金を減らすという傾向もあるので、
案外ゆっくりと推移してる様子。
もうしばらく大丈夫じゃね。明確な根拠はないけど。

>134
あのね、2年目に68万人到達しなくてもいんだよ。
5年後でも10年後でもそれくらいのユーザーになってれば金利含めて回収できるし、実質金利として悪くないってこと。
ただ、2年目目以降に参加したやつは、1ビットから始めて30ビット回収できるようになるのが何十年かかるかわからないから微妙だなって話。

ちなみに何人くらいから増えなくなると思ってるの？

>>138
人数より金額が大事じゃね？
人数が多くなればなるほど金額は大きくなりやすいけど
一人当たりの単価が小さくなっていくのか大きくなっていくのかで、
必要な増加人数は変わるでしょ

きちんと機能してれば額も人も勝手に増えてく
機能不全ががあれば勝手に減ってく

こんな怪しいのせんでも普通のビットコインしとけばいいやん。

>>141
>普通のビットコインしとけばいいやん
意味不明。

ビットリージョンまとめ
メリット
順調なら100万を3ヶ月で200万。半年で400万。1年で1600万に出来る。
少額からでも参加可能。途中撤退も自由。
デメリット
最初の20日間は引き出せない。
ある日突然資金を引き出せなくなる。いつかは不明。
設立・運営・勧誘は後々無限連鎖講で罰則の可能性あり。

ビットコインそのものの価値にも注意しないとね。

ビットリージョンで誤送金されてきた。
返金したが、アカウントがロックされて開かん、

>139
もちろん金額が大事なんだけど、一人当たりの金額ってそんなに急には増えないんじゃないかなーと思ってる。逆に1ビット以下にするとパスポート代でほとんどもっていかれてなかなか増えないから、1ビットより低い額で運用するユーザーも少ないんじゃない？
まああくまで概算だから。

>140
PHした金額に対してGHできる金額が複利で増えていく仕組み自体に欠陥があるよ。ユーザーが複利で増えていくことは誰にも保証できないからね。だから機能不全というより、仕組みが最初から破綻してる。

>143
ある日突然、というよりは2次関数GHの待ち人数が加速度的に増えていって、マッチングするのに何年もかかるようになるのでは？

>>147
別にユーザー数が複利で増えなくても
一人一人の投入額が大きくなるというパターンもある。
仕組みが最初から破綻してるというのは間違ってるな。
最初から破綻が見えているがまだ破綻はしてない。
だから1年間トラブルもなく支払いがなされてる。

そこらのマルチと違って勧誘しても個人としての得は無いから
利用者数が増えるかは微妙だけど
ハマった人が油断と欲で額を増やすのは考えられるね