⚖️ 政治総合

厚労省は予算をつけた国立感染症研究所を使いたいから
民間委託は行わず、中国から無償提供を受けた検査キットも使用せず
検査方針を「入院が必要な肺炎患者のみにPCR検査をさせる」と決定した。

特効薬ないのに病院行ってどうするの？
病気が治らないのに金を払う医療システムに疑念を持たないアホが多すぎだろ日本

無闇にコロナの検査しても無駄→わかる

無症状の人全員検査しないのは戦略→わかる

一日の検査数が100件以下→え？

日本の検査数は韓国の1/40→は？？

熱も咳もある妊婦が強く希望しても検査不可→なぜ？？？

下船後に発熱した28人中21人が検査するかどうかは自己判断です→何から何まで意味不明

政府が中国人を入れ続けて感染が広がったことを隠すためとオリンピックのために検査をしないで本当の数字を出さない

安倍の浅はかな策略

>>0
検査しても、陽性率が40パーセント以下なので、意味がない

軽度の風邪でPCR検査に殺到するのは目に見えている

本当の新型肺炎の患者の検査が出来なくなるよ

検査結果が陰性でも、信用できないPCR検査

>>7
気休めにしかならない

>>7
結果がグレイのPCR検査

意味がない

PCRより手軽な検査キットも出来ているのに、それを使おうともしない不思議な日本政府・・・f(^_^;

>>10
信頼性なし

陰性でも１００％ウイルスがいない訳ではない

数が減っているだけ

>>12
韓国では、陰性だから安心しきって、ウイルスをまき散らしているバカがいるのでは？

>>12
そういった基本的な事を知らない人が多いんだろうね。
ウィルスが一定数より少なければ検査しても陰性と出ることが多いから。
例えば癌の危険因子だって誰もが持ってる訳で、完全にゼロになる事はないんだから。

新型ウイルス、迅速検出＝新技術開発、３０分以内に—神奈川県と理研

　神奈川県衛生研究所と理化学研究所は２７日、新型コロナウイルスを３０分以内に検出できる新技術を開発したと発表した。まだ研究段階だが、同日記者会見した黒岩祐治知事は「幅広く使ってもらえるよう、国に特段の配慮を求めたい」と述べた。
　現在、主流のＰＣＲ法は検出まで１〜２時間かかるが、新たに開発されたスマートアンプ法では、１０〜３０分と迅速に検出でき、感度もＰＣＲ法と同等以上だという。
　県衛生研などは、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」に乗船していた感染者から採取した新型ウイルスの検体を用い、新技術の有用性を確認したという。
　実用化には体外診断用医薬品としての承認が必要で、県などは引き続き実証研究を進める。理研の臼井健悟・開発ユニットリーダーは「まだ２合目くらいの印象だが、実用化に向けた第一歩を踏み出せた」と語った。　

>>15
PCRは40パーセント以下と言われている
同等レベルって低すぎないか？

新型コロナウイルス　道内感染者はなぜ多い　冬の人気観光地、接触増　検査充実、漏らさず判定
02/26 07:18 更新
新型コロナウイルス　道内感染者はなぜ多い　冬の人気観光地、接触増　検査充実、漏らさず判定

　新型コロナウイルスの感染者が２５日までに３５人に上った北海道。政府の専門家会議では、小規模な集団感染「クラスター」の発生が指摘され、２５日には感染者数が東京都を上回って都道府県別で最多となった。なぜ感染が相次ぐのか—。統計データや専門家への取材から「検査数が比較的多い」「冬の一大観光地」という要因が見えてきた。

　道内の新型コロナウイルスの感染検査は道立衛生研究所（札幌）など２カ所で行い、１日最大で約６０件の検査が可能だ。２５日正午現在、全道で計１７０人に実施され、道の担当者は「許容量を超えずに、必要な検査ができている」と話す。

　厚生労働省は２４日現在、全国で１０１７人に実施したとするが、感染者周辺の「濃厚接触者」は検査済みでも検査数には含んでおらず、全体数は明らかになっていない。札幌保健医療大の小林清一教授（臨床免疫学）は道内の感染確認の多さについて「道内は比較的、検査態勢が整ってきたという見方ができるが、広範囲で確認されていることを考えると自覚症状がない感染者が感染を拡大させている可能性がある」と指摘する。

日本の厚生労働省によると、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の乗客・乗員を除いた日本国内のウイルス検査件数は、26日午後基準で1890件だ。同日午前9時基準で、韓国の疾病管理本部は4万6127件を検査(確定1146人)したと発表した。立憲民主党の阿部知子議員は同日開かれた衆議院予算委員会で、「一日検査件数が韓国の10分の1、20分の1という点は既に指摘されてきた。(政府が)検査を充実させると言ったが、実績は上がらなかった」と追及した。答弁に立った加藤勝信厚生労働相は「検査は国立感染研究所、検疫所、地方衛生研究所、大学などで行っている。国立感染研究所と検疫所は国家機関なので毎日数値が出るが、(地方自治体所属の)地方衛生研究所は様々な事情があり、リアルタイムで報告される所と遅れている所がある」と説明した。しかし、厚生労働省は、自治体まで合わせた全体累積検査件数を公開していない。加藤厚生労働相も25日の衆院予算委で、正確な検査件数について「分からない」と答えた。


韓国よりも感染者少ない米・日…検査件数が少なく、過小集計の疑惑も

ハンギョレ新聞 2/27(木) 12:46配信

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00035875-hankyoreh-kr

米国でコロナウイルスの検査に行ったら35万円。心臓止まるレベル
2/28(金) 21:30 Yahoo!ニュース 634

日韓の検査数の差でヒートアップしてますが、米国のことも忘れないでね…。

アメリカはご覧のように感染者59人で、あちこちブロックしまくってますが、検査できる州が実は3つか5つぐらいしかなくて、中国出張後に咳が出て検査に行った男性が3270ドル（約36万円）も請求されて心臓が止まりそうになっていることがわかりました！

新型コロナPCR検査は「検体」の取り方で結果にバラつきが…医師が指摘

　日本感染症学会は、新型コロナはインフルエンザに比べてウイルス量が少なく、ＰＣＲ検査結果の判定を難しくしており、早い段階でのＰＣＲ検査は「決して万能ではない」と述べている。

　一方、国立病院機構東京医療センター耳鼻咽喉科の角田晃一医師は、一般論として「検体の取り方が検査する医療者によって違うと、陽性であっても陰性という結果が出ることがある」と指摘する。

　ＰＣＲ検査は、綿棒で患者の咽頭などをぬぐって検体を取り、それを使って陽性か陰性かを調べるが、「正確に調べるには、上咽頭まで綿棒を到達させなければなりません。しかし、医療関係者向けにYouTubeなどで紹介している検体の取り方が、紹介元によって違います。世界で最も権威のある医学雑誌『ニューイングランドジャーナルオブメディスン』（NEJM）が発信するYouTubeの紹介は非常に信頼の置けるものですが、違う紹介元では、上咽頭まで到達できていない。これでは正しく検体を取れない。患者さんが痛がるからだろうと、上咽頭よりもっと手前で検体を取っている医師もいるかもしれません」（角田医師）。

　つまり「陰性」と出ても安心はできないということか。そもそも日本では、検査を受けたくても受けられない“検査難民”が続出していることも深刻な問題ではあるが……。

>>0
人口調整よ。助かるのは、もう上級国民様だけで十分だろ。
後進国の奴らよりも働けないバカや、無駄に長生きしている年寄り、医療費ばっかり食って生産性のない基礎疾患のあるような連中は、このあたりでおさらばしておかないと、日本全体がまずい。
もう、支えることはできない。そこで新コロナを上手に使わせていただこうってことだろ。
日本の存続を考える上級国民様にとっては、新コロナは天の恵みなんだよ。

全希望者にできないの？新型コロナのPCR検査　行政に聞いてみると…
2/28(金) 10:35配信

　「希望者全員が受けることはできないのか」「毎日何件の検査が実施されているの」−。新型コロナウイルスを検出するPCR検査について、発熱やせきの症状が続いても検査してもらえないケースがあるとして、不安や不満の声が上がっている。

　九州各県の担当課は「検査ができる機関、機材は限られており、希望者全員の検査はできない」。医師は「全員を検査する必要はない」と話す。

　現状では、PCR検査は新型コロナウイルスを検出できる唯一の検査方法。実施できるのは各地の地方衛生研究所などで、九州には各県に1〜3カ所ある。

　研究所でウイルスを抽出、解析する作業には数時間を要し、結果判明までには1〜2日かかる。九州各県によると、1機関で実施できる検査の上限は1日当たり20〜160件。これまでの検査の累計件数は18〜92件（鹿児島県は非公表）で、現時点では九州の検査態勢には余裕がある。

　厚生労働省は今月中旬、検査の対象を拡大し、流行地域にいた人との接触などに限らず「発熱と呼吸器症状があり、入院が必要な肺炎が疑われる場合」「医師の総合的判断で感染の疑いがある患者」も含めた。九州では熊本市で最初に感染が確認された20代の女性が、せきや高熱が続く中、二つの医療機関で検査に至らずに症状が悪化し、三つ目の医療機関で初めて検体が採取されており、基準の厳しさや曖昧さを指摘する声も上がっている。

九州のPCR検査の態勢と現状
　福岡県の担当課は「県医師会などの会議で、検査基準などについては情報を共有している」。熊本県の担当課は「重症者など、本当に必要な方の検査を迅速、確実に行うために、対象の絞り込みは必要」と理解を求める。

　感染症が専門の北九州市の山口征啓（ゆきひろ）医師は「そもそもPCR検査はコロナウイルスへの感染が強く疑われる人の確定診断のための検査。性能の問題で、陰性が出ても感染している可能性もあり、不安を取り除くために実施するものではない」と話す。また、早く診断が出ても予後に変化はなく、重症化させないための治療も現在はないという。福岡県内の別の医師は「早く見つけて周囲への感染を防ぐことは大切だが、希望者全員に検査をする必要はない。医師が症状を見て適切に判断している」と話している。　（本田彩子）

新型肺炎「日本は感染症と公衆衛生のリテラシーを高めよう」免疫学の大家がPCR論争に苦言
木村正人 | 在英国際ジャーナリスト
2/28(金) 13:33

——日本国内の感染状況を把握するためPCR検査をもっと拡大しろと声高に主張する人がいます

「インフルエンザには迅速診断キットがある。 ウイルスを増幅する必要もなく5分か10分で答えが出る。一方、PCR検査は何時間もかかり、その割に偽陽性も偽陰性も出る」

「なぜ手間がかかるかというと、コロナウイルスの場合は喉（のど）のぬぐい液、痰（たん）からRNA（リボ核酸）を抽出しなければならない。日本ではこれをロボットでできるところは少ない」

「ぬぐい液や痰から抽出したRNAを増幅して何度も何度もサイクルを回した上で陽性シグナルを探す。陽性シグナルがあってもそれがウイルスの遺伝子かどうかは塩基配列まで見ないと最終確認までつかない。そしてこの手技にはある程度の熟練が必要」

「それに、感染材料が入ってくるので部屋も機器も全部コロナウイルス専用にしか使えなくなる。また、やろうと思っても人材の問題がある。感染材料が入ってくるわけだから感染に関する手技を十分に出来る人が必要。でも実際はそれは少ない」

「国立感染症研究所（感染研）はそういう仕事をある程度は行うが、基本はウイルスや微生物の研究所であってアメリカのCDC（疾病予防管理センター）のような機能はほんの一部。検査機関としては十分なキャパシティー（処理能力）がない」

——PCR検査はどんな問題を抱えているのでしょう

「別のコロナウイルスの感染が原因のSARS（重症急性呼吸器症候群）や中東呼吸器症候群（MERS）の時にも散々、問題になったが、PCR検査の感度が不十分。陰性だと思ったら実は陽性だった、陽性だと思ったら陰性だったということがかなりあった」

「陽性と出ればほぼ陽性という確率が高いが、陰性と出た時には本当に陽性ではないという証明にはならないという大きな問題がある。それはなぜかというと喉や痰の中にウイルスが見つからないが、他の体のどこかに隠れている場合が常にあるからだ」

「新型コロナウイルスの感染細胞の主なものは肺の中の2型上皮細胞という非常に奥の方にある、しかもそんなに数がたくさんある細胞ではない。そこにウイルスがたくさんいても必ずしも喉にいるとは限らない」

「ただ、不思議なのは感染細胞の主なものは2型上皮細胞であることが分かっているにもかかわらず、人にうつすという感染性がこのウイルスは非常に高い。だから喉のどこかにはウイルスがいるとは思うのだが」

「喉の上皮細胞をとってもウイルスのレセプター（受容体、ACE2）を発現する細胞が非常に少ない。どうして喉にウイルスがいられるのかあまりよく分かっていない。主なウイルスの貯蔵庫は肺の中。しかし現場でのサンプル採取の場合、実際は主に喉のぬぐい液しかとれない」

「鼻からサンプルをとる方法もあるが、とったらくしゃみをされて医者に感染リスクが生じる。気道下部の細胞も病院ならカテーテルを入れてとることができるが、手技的に大変で、しかも看護師も医者も汚染される可能性がある」

「ということで、実際は喉のぬぐい液しか簡単にとれない。痰が出るケースは比較的少ない。新型コロナウイルスの感染の場合には空咳が出て、痰は必ずしも出ない。痰が出るのは30%か40%ぐらい。サンプルを喉のぬぐい液に頼らざるを得ないので、PCR検査が陽性になる確率がどうしても下がってしまう」

——日本のテレビではクリニックの院長が出演してPCR検査を自由にできるようにして欲しいと話しています

「PCR検査は手間がかかる、お金がかかる。さらに検査を受けるとしたら開業医や病院で受けなければならない。そこに感染者が集まったら、クルーズ船『ダイヤモンド・プリンセス』で起こったようなことが今度は開業医や病院の待合室で起きる」

「テレビでもクリニックの院長が出てきて自分のところでは感染しそうな患者とそうでない患者の導線を分けて別々の部屋で検査をしていると説明している。そんなことはどこでもできるわけではない」

「開業医のところに患者がPCR検査をしてほしいと来たらどうなるのか。クリニック全体が汚染される可能性がある。日本は感染症リテラシーを育てていく必要がある」

——PCR検査にはお金がかかるとのことですが

「開業医や病院がこの検査を自由に発注するようになると一つ1万円ぐらいかかる。インフルエンザの場合、年間多い時には患者が2000万人ぐらい出る。PCR検査をやったら年間1億検体を超える。1億検体×1万円=1兆円。医者は儲かるからどんどん検査を出す」

「コロナ疑いと書けばいくらでも出せる。医者はイエス、ノーが言えるから是非やりたい。患者もイエスかノーか言ってもらった方が家で単に休みなさいと言われるより心理的には楽になる」

「私も、もっと件数をできた方が良いと思う。重症の患者でも今までは湖北省由来でないとか、いっぱい縛りがあったために検査をしてもらえないケースがいくつもあった。厚労省がそういう設定をしたからだ」

「開業医がフルに検査にかけたら、えらいことになるぞという思慮が一つ。そして日本は皆さん心配症。イギリスでは風邪なら来るなというのは日本では通用しない」

「日本でPCR検査が開業医や病院でできるとなったらおじいちゃん、おばあちゃんはじめ一家でやってくることになりかねない。証明書をもらいにね。でもこの検査で証明書なんか出せるわけがない。不確定性が高い検査なんだから、その時に陰性でもウイルス陰性にはならない」

「日本には隔離する病棟が1000とか2000のオーダーしかない。総合的な判断で厚労省はPCR検査を限っているという方策をとったという可能性も一部にはあると思う」

>>26
保険適用外にして、患者に実費負担させればいいだろ。

——PCR検査のキャパシティーについて日本の1日3800件というのをどう評価しますか

「やむを得ないと思う。マイクロプレート1個96検体しかできない。PCR検査の機器が10台あれば960検体できるが、それを動かす人、ロボットが必要になる。しかも感染性検体を扱う技術をもった人でないといけない」

「コロナウイルス用に使ったら他の検査には使えないので感染研でそんなことをしたら他の検査ができなくなってしまう。民間会社で検査をやりますと手を上げるところがどれだけあるだろうか。自分が感染するかもしれないわけだから」

「感染性のあるサンプルでRNAを抽出するという一つ余計な作業が加わると普通の研究室なら1日100件できて精一杯。それが感染研で数百、民間会社を合わせて1日3800件という数が出てきたのだろう。ただし、頑張ればそれを1万件にすることはできなくないと思う」

「しかし民間会社をどうやって説得するのか。民間会社もお金が来ると分かっていなければやらない。今度、保険適用の対象にすると言ったのは民間会社のためであろう。そうしないと絶対にやってくれない」

「PCR検査は誰もができるわけではない。トレーニングをしないといけない。偽陰性や偽陽性を出したら社会的な影響が出る。品質保証ができる場所でないとこの検査はできない。都道府県の衛生研究所に頼んだら技術的な問題だけでなく、感染の恐れがあるので誰でも引き受けてくれるというわけではないだろう」

「間違ったらいけないし、感染するかもしれない。日本政府はなぜ3800件しかできないかをもっと分かりやすく説明したら良いのではないかと思うが、厚労省も言えないことがあると思う。一方、それが日本の感染者数を少なく見せるための謀略であるということを言う人がいるようだが、そんなわけがない。現状ではもろもろのことが飽和状態というのが悲しい現実だ」

「もう一つ大きな問題はこの試薬がどこから来ているかだ。日本のタカラバイオは当初はPCR試薬の多くを中国の大連で作っていた。ところが中国での大流行で大連から来るのがゼロになった。今は日本での生産に切り替えているようだが、当初の試薬の配給にはそういうネックがあった」

——韓国では1日にPCR検査を1万3000件行ったと報道されています

「韓国が1日に1万以上の検体をこなせるのは医療関係のベンチャービジネスが非常に多いから。日本よりはるかに多い。PCR検査の機器をいっぱい持っている。韓国の医者はすぐにそういうところにサンプルを出す」

「韓国は普段から検査件数が物凄く多い。今回も1日に1万以上の検体を検査したというのを聞いてなるほどと思った。日本ではこれまでPCR検査に関してはそういう体制はなかった」

「日本のベンチャーや検査会社は小ぶりでその用意があるところは少ないと思う。ソウルには医療関係のベンチャーが大学のそばに山のようにある」

「日本のベンチャーは大学とちょっとつながっているか、大学を外れた人がやっているぐらいで、お金儲けの道具にはなかなかならない。日本はアメリカや韓国のようにベンチャーが育ちやすい環境ではない」

——後知恵で結構ですのでクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の集団感染をどう見ておられますか

「政府が乗員乗客3711人を船内で隔離しなければならなかった一番の理由は、日本国内にそれだけの人を収容できる施設がなかったからだ。素人考えでは船室に隔離しておけば安全だろうということだったが、夫婦や家族で入っていたり窓のない部屋があったり。空調も全部つながっている。また人々の導線が複雑に絡み合っていて、とても感染者を隔離できる環境ではなかった」

「あとから考えてみたら濃厚感染が起こり得る密閉空間だった。中国から医療関係者の感染が物凄く多いというニュースが入ってきた。なぜゴーグルや防護服、N95のマスクも着用している彼らが高頻度に感染したのかを考えると、飛沫感染以外の接触感染が起こっていたということだ」

「防護服を来たままトイレに行く、ご飯を食べる時にマスクを外す、いろいろな所に触る。防護服を着用していても隙間があって中に入ってしまう。手袋をはめていてもカルテを書く時にカルテが汚れる、ペンが汚れる。訓練を受けていた医療関係者でもあれだけの高率で感染したのはそういうことだ」

「そのニュースを見たとたん『ダイヤモンド・プリンセス』もまずいぞと思った。でも隔離を始めてしまったのでどうしようもない。決して政府のやり方を擁護するわけではないが、ベストの解決法はなかったと思う」

「唯一あったとすればオーストラリアのやっているようにクリスマス島のような孤島に隔離するしかなかった。しかし日本はそのような設備を持っていなかった」

>>30
検疫官が感染するのも仕方がない

股股しんちゃんの隠蔽

コロナは汚染物に２時間生存　ＣＤＣが感染原因指摘
2/29(土) 15:58 Yahoo!ニュース 802

ダイヤモンド・プリンセス（2020年2月10日撮影）
米疾病予防センター（CDC）のロバート・レッドフィールド局長が、「新型コロナウイルスは段ボール紙やプラスチックの表面では2時間以上生存する」などと指摘した。

米下院で対策を説明する中で、ウイルスの生息環境や生存力を研究しており「銅や鉄などの表面では2時間程度。段ボール紙やプラスチックなどの表面ではさらに長時間生きる」などと話した。それを踏まえて、クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の集団感染の原因が、飛沫（ひまつ）以上にこうした汚染された物への接触にあった可能性を指摘した。

>>29
韓国では新型コロナの感染者が急増して医師不足が発生
中国に続き医療崩壊が始まっている

皮肉なものだ

youtubeで藤井先生の動画などを見た後に、テレビのニュースやワイドショーを観ると
あまりの程度の低さに愕然とする。これでは国民は馬鹿になる。

韓国の新型コロナ感染者3150人＝前日比813人増（29日16時）
2020/02/29 17:23

　韓国疾病管理本部中央防疫対策本部が29日、新型コロナウイルス感染者が新たに219人（同日16時現在）確認されたと発表した。同日午前10時基準の594人と合わせて、29日だけで813人の感染が確認され、韓国国内の感染者数は3150人になった。

　疾病管理本部によると、同日16時現在で9万905人が武漢コロナウイルス感染症の検査を受け、このうち5万5723人は陰性で、残り3万5182人が検査結果を待っている状態だ。

>>36
9万905人が武漢コロナウイルス感染症の検査を受け、このうち5万5723人は陰性で、残り3万5182人が検査結果を待っている状態だ。

これでは医療崩壊するのは当たり前！

>>37
さらに検査希望者は増えるだろうし、医療のパワーが新型コロナの検査関連に取られてしまう訳だ！

PCR検査をやり過ぎて、医療崩壊を起こしている韓国

日本は無駄なこと（軽傷患者のPCR検査）をしていないのでまだ大丈夫だ

>>40
はぁ？ふざけてるのか！？
軽症の内に手当てしないで重症化して死ぬのを待ってる内閣か！！
ふざけるなよ！
人殺し政府のｷﾁｶﾞｲ共！
税金ドロボーのお前たちが先に死ね！
役たたずの銭ゲバ野郎共！

何をどう手当てするのかな？
ウィルスそのものに殺傷能力はないし、
ワクチンもないのだが。
>>41 がいい対処法を知っているらしい。
答えてみろよ>>41
毎日毎日ギャーギャー騒ぐだけがお前の能力か？

>>41
医療崩壊したらもうおしまいなんだよ

>>41
情弱が無駄に騒ぐな

ＰＣＲ検査出は、軽症者は発見できない

政府批判しても問題は解決しない

文句を言わずに、政府の指示に従えよ

安倍を辞めさせろ！」と言うと「代わりがいないだろ！」と言う人がいるが、安倍の代わりなら犬でも猫でも務まるし、少なくとも犬や猫は安倍のように嘘はつかない。

そして公文書を隠蔽したり調査データを捏造したり名簿をシュレッダーにかけたりもしない。

これだけでも今より遥かにマシな国になる。

そもそも検査能力が限界に達している

>>47
そんなことで国がまともになると思っているなんて幸せですな

>>47
何もしないで文句ばかり

どこかの党と同じで、足を引っ張ることしか能がないのか？