🔫 沖縄自衛隊・軍事

基地があるから攻撃対象になる？
どんな洗脳を受けるとそんな馬鹿考えを持つのか教えて欲しい

沖縄から米軍基地がなくなったら近隣の極悪諸国がすぐに侵略してきますよ
フィリピンやベトナムの例を見れば誰でも分かること
抑止力を持って平和を維持できる
これが世界の常識

↑
馬鹿だろ


世界の常識は国家の主権は自分で守る！です

ベトナムやフィリピン？

それを言うなら、この二つの国は圧倒的な国力差が存在するにもかかわらず、自国の国益を真っ向から主張している「世界標準」な国々です


経済大国の日本がいつまでもアメリカ兵の背中に隠れてビクビクしてるなんて構図自体がそもそも間違い

だから日本はアメリカの国益優先の植民地国家から抜け出せない

≫１５４へ


事前情報は簡単だよ


中国人民解放軍からだよ

固定式サイロ周辺で発射準備の兆候をみせつける→アメリカ偵察衛星が発見→ホワイトハウスが中国に確認→アメリカ本土向けではないと説明→在日米軍退避→ミサイル攻撃後、中国特殊部隊尖閣、与那国、西表島占領


以上が現在想定されているシナリオです


アメリカのメリット？対ロシア封じ込め戦略を中国と共同で実施しシベリア開発利権を山分けできれば、南シナ海なんてどうでもよい規模の話です

ベトナムやフィリピンと日本の違いなんてないよ
フィリピンだって
米国と同盟関係を結んでるし
ベトナムは
南シナ海での米国の影響力行使に期待してるからね
自国より強い国と対峙するんだから
より強い国と協力関係を結ぼうとするのは仕方ないことだよ

日本が米国と安保条約を結んでるのも
日本の主権を守るためでもある
安保条約は
日本と米国双方の国益になってるのもまた事実だよ

またまた〜

フィリピンはクラーク基地やスービックの閉鎖を経験していますよ
ベトナムも中国と何度も大規模軍事衝突を経験しています


覚悟が違う


まずは自主防衛


当たり前だろ


安保堅持派の思想は自らの国の未来とバーターできる発想が国賊的と断罪できる

アメリカの国益と日本の国益は全く別！


当たり前だろ


円高維持は何故だ？


アメリカ国債押し付けは何故？


ＴＰＰで一番得する国は？


基地維持経費や移転経費を負担する国は？


おめでたいな
こんな発想の大人ばかりじゃないことを願いたい

中国の攻撃が予想されたら
在日米軍は撤退するか？
まずしないよ

撤退イコール アジアでの影響力を失うし
経済でも米国は敗北を味わうことになる
南シナ海や東シナ海が中国の内海になれば
次はグアムやサイパンとなり
米国は領土問題でも
中国と直接対峙することになる
資源問題もある

東シナ海や南シナ海を使えなくなるのも米国にとっては痛手

>>167
世界情勢をほんと知らないんだな
ベトナムは領土を奪われて
更なる領土も奪われようとしてる
中越戦争の時代と今では状況がまったく違ってるんだよ
だから ベトナムは米国の影響力行使に期待してる

フィリピンは
米軍基地を撤退させた後に
テロ組織は暴れるわ
中国に領土を奪われるはで
散々な目にあったもんだから
米軍の再駐留を認め
同盟強化に乗り出した

日本は
南シナ海周辺国に
巡視船の援助もしてる
フィリピンに十数隻の援助も約束してるし
ベトナムにも援助してる
これらは
すべて中国を牽制するために行われている

今 南シナ海で何が起こってるか
南沙問題で有事はあるのか
調べればスグ出てくるよ

アジアのアメリカ利権はＴＰＰで担保できるし、中国側に人民元切り上げをバーターさせるほうがメリットでかい

米国には米国の国益
日本には日本の国益

あったりまえだろ
何 当たり前のことレスして威張ってんだ
TPP問題でなぜこじれてんだ
不十分だが
為替介入を日本は何度やってんだ

てか おまえの目線は
どこ目線だが
まったく分からないぞ

アメリカの国益を考えたら
アメリカ目線で見ろ
日本の国益を考えるときは
日本目線で見ろ

経済 資源 領土 航海の安全 すべてを総合して見れば
アメリカや日本の国益とは何か解ってくるよ

経済の関係だけが国際関係なら
戦争は減るよ

領土問題とは何か
それは資源問題でもあり
航海や航空の安全など
安全保証全般の問題でもある

南シナ海や東シナ海で
新たな資源開発が行われ
それがすべて中国のモノになれば
ものすごいパワーを持つことになる
そうなれば
アジア及び太平洋は中国の思いのままとなる可能性がある

おまえの考えでは
米国はそれを指をくわえて見てるってことになるな

そんな馬鹿を米国がやると思うか

主への宿題だ

米軍のトランスフォーメーション(再編)とはなんのためにやるのか
トランスフォーメーションのため
米国はどれだけの国と軍事的に協力関係を結んだか

米国によって 戦闘機やミサイルの飛距離などの開発を制限されてる日本に
自主防衛は可能か
核兵器開発の問題はクリアできるか

朝鮮半島有事や台湾有事が起こったとしたら
日本はどういう立場を取るか
周辺事態法は何のためあるか


朝鮮半島有事で
米国は国連軍としての立場をどうするのか
台湾関連法を持ち続ける意味は何か

日米はシーレーンを
どう見てるか
自国の生命線と見てるのか

第一列島線や第二列島線を日米は守るのか

東西南沙問題とは
日米にどういう関係があるのか

東シナ海の問題は
米国にとってどうでもいい問題なのか

新たに
沖縄の帰属問題は出ると思うか

これらを
ちゃんと調べなさい

↑
今のアメリカの国力からすれば２正面で同時に大規模紛争に対処することは不可能です


オバマのアジアシフトは軍事的プレゼンスとリンクしていません

中東の石油利権確保が精一杯

アジアシフト宣言はジェスチャーです


宿題？


君こそ多角的かつもう少し軍事的な側面からから分析しなおして下さい

きみはまず幼稚なスレッﾄﾞタイトルを改めなさい。

「米軍基地は軍雇用員のために存在しているわけではない」

に対しては、「そうです」としか答えようがない。

とりあえず代表的な親米保守派の洗脳パターンを提示してくれてありがとうございます

自分の国は自分で守るって世界では普通の発想

日本の軍事予算は核戦力を保有しているフランス、イギリスの次の規模です


人件費が高いのはしょうがないとして、装備調達システムが談合ズブズブだから、全く装備調達や弾薬燃料の備蓄がすすまない


ヨーロッパやイスラエルから高性能で単価の安い兵器を大量に調達し、日本一国で国防を完結させる強い意思＝抑止力です


既存の安保はアメリカの戦略しだいでいつでも紙くずになる

シーレーンの話まで出しやがって

墓穴だな(笑)

有事になれば長大なシーレーンは物理的に防衛することは不可能


第７艦隊が四つくらいあればなんとかなるかもね


長期的な国家安全保障としては、自前の資源開発が必要です

しかも必ずいつかは化石燃料は枯渇する


資源メジャーに食い物にされている場合じゃない

≫１７６へ

しかし

基地問題の話題になると必ず軍雇用員の生活が…と、とんちんかんな発言が数多く飛び出す

リアルを解説する意義はありますよ

>>165
お前の話よ〜なに〜アメリカのメリットは、ロシアを封じ込めて中国とアメリカがシベリアの利権を分ける事？？それに比べれば、アジア地域を中国にくれてやってもいいってアメリカの考え方なんだ〜そんなに甘いのかアメリカは？。お前の考えはどこからだ？中国政府か？アメリカ政府からか？。中国がわざわざミサイル撃つぞー工作して、在日米軍が全面撤退！その後に、通常兵力で進行したら、アメリカ曰わく"騙したな〜この野郎中国〜"てなるんだ？笑わすっさ〜。下らな事考えないで、現実的に九条改正を政治家に嘆願でもしたら！核武装もな〜。

↑尖閣、与那国、西表までは中国に渡すはずよ

アメリカは嘉手納基地だけ維持できればいいんじゃない

核武装しないと自主防衛できないって、妄想でしかない

使えないし、金だけかかる

>２正面で同時に大規模紛争に対処することは不可能です

イラクとアフガンでやってただろ

>オバマのアジアシフトは軍事的プレゼンスとリンクしていません

はぁ？
トランスフォーメーションは飾りだとでもいいたいのか

>>177
自分の国を自分で守れない国……日本

国民の愛国心がほぼない
愛国心を軍国主義に結び付けるのを生き甲斐にしてる団体とマスコミがいる。

軍国主義=他国へ侵略の構図がかなり完成度高い形で浸透

国旗と国歌で世界でも類をみない程騒ぐ国民がいる…裁判付き

軍備なしの話あいだけで独立を維持できると思ってる人間が多数いるうえメディアに普通に出演



よって事実上、アメリカに依存するしかない。
(アメリカの言い分をのむ)

妬み

>装備調達システムが談合ズブズブだから、全く装備調達や弾薬燃料の備蓄がすすまない

あのな
輸出も出来ないのに
どうやってコストを下げるんだ
コストを下げるためには
大量生産が必要だってのくらい理解してレスしろ

>ヨーロッパやイスラエルから高性能で単価の安い兵器を大量に調達し、日本一国で国防を完結させる強い意思＝抑止力です
日米安保条約があるから
アメリカ以外からの武器購入は簡単ではないんだよ
それにな
日本は武器調達するときは
ライセンス契約を結んで
ライセンス生産してるの知ってるか

>有事になれば長大なシーレーンは物理的に防衛することは不可能
>第７艦隊が四つくらいあればなんとかなるかもね
アホか
そのための第一列島線防衛だろ
艦船だけで守るとか
戦艦ヤマトでも作らないと無理だろ

>長期的な国家安全保障としては、自前の資源開発が必要です

だから 資源の奪い合いをしてるだろうが

情勢や
それに伴う外交
条約等もまったく理解してないでレスするな

中国とアメリカが組むことも絶対にない
なぜなら
アメリカほど世論を気にする国家もないし
イデオロギーも違いすぎるからだよ

>>181
お前が在日米軍は、１週間で沖縄から撤退て書いてなかったか！アホ。
で！アメリカがロシアを封じ込めて、シベリアの利権の為にアジア地域を捨てる話は、アメリカ政府からか？中国政府からの話か？

軍雇用なんちゃらのスレだよ(笑)

>>182
核武装に金がかかるのか？原発には金をかけて！日本の装備と技術だと二週間では可能て話もあるぞ！。相手が核を持っているんだから、抑止で核武装！おかしいか？それとも日本が核武装したら困るのか？

だから〜ここは、軍雇用員への妬みや嫉妬を書き込みするスレだから………わかってんの？脱線中だよ

得意の第三者登場(笑)

凄い濃い内容のレスだけど…
シーレーンとか専門用語が多くて解りにくいです？
素人でも解る様に解説して下さい。

>>194解らないならレスすんなボケェ

>>195
心配すんな、おまえに聞いてないから

≫１９２へ

ロシアとアメリカは核軍縮で合意している


抑止力を低下させることになる核弾頭削減交渉なんて米ロの核兵器戦略の限界そのものを表している

維持管理に莫大な予算と人出が必要な核戦力なんて冷戦体制の遺物でしかない

相互に核ミサイルを打ち合って両方破滅する核戦争のイメージは崩壊した


今だってヨーロッパに配備されるＭＤ体制にプーチンのロシア核戦力は瀬戸際に追い詰められている


核兵器抑止力なんて存在しない

アメリカはベトナム戦争でも使用できなかった

金だけかかる核兵器なんて意味ない


外交上のブラフとしても限界が近いずています

間違った

≫１９１へです


ついでに≫１９２へ


軍雇用員のために米軍基地は存在していないですよ

呑気にかまえてると有事のさいに真っ先に死にますよ(笑)

>>194
シーレーン
中東からインド洋 南シナ海 東シナ海と
日本へと続くオイルロードのことです
また 軍事的にもとても大事な海の道です

>>198

#199 2012/05/21 17:20

レスの上部の↑#199←この部分が青で表示されてるだろ
そこをポチと押してみろ
押せばアンカーレスの出来上がりだから

>>198
こいつ、本気でアンカーのやり方分からんかったのか！大丈夫か？(笑)

組織としての軍隊は
誰達によって維持運営されてるか
兵士や軍属によって維持運営されてるよな

軍雇用員も軍属なんだからさ
軍雇用員も米軍という組織の一員なんだよな

誰のためとかでなく
軍属も含めた組織のため基地は存在し
組織は国のため存在してるってわけだ

最上部の#１９９とかの部分ですよね

青くなってないです(T^T)

すみません

核兵器は抑止力にならない
福島瑞穂が言いそうなことだな

バカバカしいから
これは無視しよっと

>>197
こちらの質問はどうなった？！日本が核武装すると都合が悪い事でもあるのか？。ロシアを押さえてシベリアの利権の話は、アメリカ政府の話か？中国政府から出たのか答えてくれ！

↑さわぐなよ(笑)

資源メジャーの動きみればわかるだろ

ロシアのシベリア開発の現状と問題点も調べればすぐ分かる


アメリカにとって東、南シナ海の資源よりシベリア、北極海の資源開発が地理的にも重要です


人民元切り上げを成立させ、ＴＰＰでアジアの市場を確保できた暁には、中国側に条件としてアジアからの撤退を選択しますよ

国力からすれば今のアメリカはそれが精一杯です

ちなみに、日中尖閣紛争が発生した場合、沖縄の嘉手納基地はミサイル攻撃されますが、紛争終了後に、アメリカ軍は再駐留するでしょう


大義名分なんて関係ない

アメリカ軍はアメリカの国益の代表ですから

あの〜もう完全にスレタイから外れてしまってます。脱線中(笑)
軍雇用員どうのこうのが核抑止力に………
別でしろ!!
スレ立てる前に類似スレさがせよ

≫２０５へ


じゃあ 何故 抑止力の根幹である核弾頭の総量削減交渉が進展するんだよ

いっとくがミサイルの性能向上は関係からな

純粋に弾頭の削減交渉だからな

あと


核保有大国が今まで一度も核兵器使用のオプションを選択しなかったのは何故だ？


さらに


核兵器保有国において維持管理体制の負担の大きさ、技術的不備などの数多くの問題点を全く無視して核兵器抑止力を信じている馬鹿な一般人よ

とどめに

核兵器が使用できない兵器の証拠として、核兵器保有国は全て通常兵器もしっかり増強し、実際の軍事プレゼンスには核使用恫喝は実施しない
理由は簡単

インドやパキスタンのパターンをみればわかる

核使用恫喝なんてやっちゃったらいたずらに核兵器保有国を増やしてしまうから

外交的圧力にも使えない

使用すると自国も消滅


維持管理体制に重大な欠点がある


以上
よって核抑止力なんて外交軍事バランスの世界には存在しません

≫２０８へ

軍雇用員の職場はどこか？

アメリカ軍はなんで沖縄にいるんだ？


そしてアメリカや周辺国の軍事バランスを知りましょう


軍雇用員のみなさんも知らない現実を解説していますから

>>207
では日中紛争が起きる前に嘉手納基地をはじめとする米軍基地の強化が先ですね？
すると雇用も増えて観光客も増える。
沖縄はアメリカと日本から予算を取り放題ですね？
この際だから米兵の食糧も地元で採れる物だけに制限しましょう。わっははははは

強化？

弾道ミサイルは迎撃できない

さらに潜伏している破壊工作員のテロ活動も完全な把握は不可能


一回退避して、紛争後にしれっと舞い戻ってきますよ


増強すべきは自衛隊です

日本の最先端技術をもって世界最高レベルの沿岸警戒センサーシステムを構築するんです

そして海上自衛隊の潜水艦や高速ミサイル艇を増やす

さらに航空自衛隊にはタイフーン戦闘機を大量配備

以上で南西諸島防衛は完璧です

侵入してきた人民解放軍は一兵たりとも生かしてかえさない体制作り＝最大の抑止力です