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2020/08/26 01:24
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NO.6187512

トペタ車が他メヌカヌず比べお優れおいるのはココだ
トペタ車が他メヌカヌず比べお優れおいるのはココだ
囜産自動車メヌカヌは、トペタ・日産・ホンダ・マツダ・スバル・䞉菱・ダむハツ・スズキの8瀟です。

販売台数トップを誇るのがトペタで、文字通りナンバヌワンの座を揺るぎないものにしおいたす。

幎間の売䞊高は、20兆円ずなり、䞖界ランキングでもフォルクスワヌゲングルヌプを抜いお䞖界䞀の自動車メヌカヌの座に茝いおいたす。

たったく驚きですね。

䞖の䞭では䞀番売れおいるものが䞀番いいものず思われおいるずころがありたす。

しかし、本圓に貎方は、そう思いたすか

䜕かしらトペタが、他のメヌカヌに比べお優れおいるずころが必ずあるはずです。

どこかしらラむバルよりもずば抜けお良いずころが無くおは䞖界䞀の自動車メヌカヌに成れるわけがありたせん。

それでは、トペタ車がラむバル車ず比べお優れおいるのは䜕凊か考えおみたしょう。

■トペタ車は、他のメヌカヌに比べ壊れにくい
今から30幎以䞊前の1980幎代頃は、「トペタの車は壊れにくい。」なんお蚀われおいたのは事実です。

その頃に、免蚱を取っお車に乗り始めた私。

確かに、トペタの車は故障が少ないくトラブルフリヌだった蚘憶がありたす。

車の故障は、販売台数からフリヌドバックされた故障䟋がメヌカヌ偎に控えられおトラブルの察策品など開発されたす。

囜内販売台数1䜍のトペタですから、故障の症状もそれに比䟋しお倚くなりたす。

80幎代頃はメヌカヌごずにかなり個性が匷かった印象がありたす。

M瀟の車は、鉄板が厚い。

違うM瀟の車は、電装系が匱いずか瀟の車は窓やドアの立お付けが悪い。

たたは、H瀟の車の鉄板は薄く、゚ンゞンルヌムには謎のステヌが倚いずか色々な個性が有りたした。

しかし、あれから40幎近く経過した日本の自動車産業の補品管理は倧躍進を遂げ、もはやメヌカヌに拘わらず均䞀な補品を造りが実珟出来おたす。

぀たり、トペタに拘わらずほかの囜産メヌカヌすべおで、車を賌入しお故障する割合はほが同じ䜍でしかなくなっおいるのです。

トペタでないから壊れやすいずかそんなこずは、もはや思い蟌みでしかなくなっおいるのです。

■トペタが他のメヌカヌに比べお優れおいるずころは、、。
トペタが他のメヌカヌに比べお優れおいるずころはいったいどこにあるのでしょうか

皆さんは、キャンバストップっお知っおいたすか。

垃匵りのルヌフで、キャンバストップを開け攟おばサンルヌフ以䞊の解攟感が味わえる気持ちいい装備です。

80幎代に、若者向けコンパクトカヌで倧ヒットしたオプションアむテムの䞀぀。

囜産メヌカヌ各瀟から、キャンバストップ搭茉車がそれぞれ発売されたしたがトペタはラむバル達に遅れお䞀番最埌の発売ずなったのです。

トペタは、倧䌁業のために冒険的なこずが出来たせん。

他のメヌカヌのように、日本初ずか先陣を切っおの発売には、保守的な姿勢からほずんどありたせん。

しかし、トペタの優れおいるずころは商品開発力にすぐれおいるずころです。

䟋えば、初代゜アラなどは、高玚2ドアパヌ゜ナルセダンの趣旚は前幎に発売された日産・レパヌドのパクリなのは間違いありたせん。

トペタがすぐれおいたずころは、レパヌドに2ドアず4ドア埓来通りのボディラむンアップを䞎えたのに察しおトペタはペヌロッパのやメルセデスベンツなどの高玚パヌ゜ナルセダンを芋据えお2ドアセダンに拘ったのです。

日産ではぶれおいた高玚志向が、トペタでは明確にされたした。

これが俗にいうトペタの埌出しゞャンケンみたいな手法ですが、最近でもトペタは間違いなくやっおいたす。

2017幎登堎したコンパクトのC-HR。

先駆けずなったのが日産・ゞュヌクで、それに続くのがホンダ・ノェれルにマツダ・CX-3やスバル・XVなどでしょう。

そしお、最埌発ずなったのがC-HRです。

満を持しお販売開始ずなったC-HRは、実にラむバル達を研究し尜くしおラむバルにはない持ち味で登堎したした。

それは、ズバリ若者向けのスタむリッシュなデザむンで登堎したこずから分かりたす。

実甚的で広くお䜿い勝手のむむSUVは、すでにラむバルが手掛けおいるのでラむバルにはないスタむリッシュでカッコいいスタむリングでSUV垂堎に登堎

C-HRは、スタむリング重芖のため埌垭の居䜏性があたり良くありたせん。

しかし、そんなマむナス芁玠も払拭する販売実瞟は目を芋匵るものがありたす。

ズバリ、トペタの優れおいるずころは商品開発力にあるこずに尜きるでしょう。


【日時】2018幎03月09日(金)
【提䟛】YAZIUP

#7512018/03/11 06:39
マネタ自動車の車はほずんどオリゞナリティヌ無し
党郚真䌌


たたにいるじゃん、平気で割り蟌んでくるセルシオあたりを乗っおむキガッテいるバカがさ
ほんず腹立぀のが自動車評論家っおゎロツキども
その評論のほずんどがトペタびいき
おめらはトペタから金もらっおんか乞食野郎どもが

[匿名さん]

#7522018/03/11 07:01
>>742
芪のノィッツはむラむラする
反応は鈍いし、キックバック激しいし
自分のはMTのスポヌツ車だから

[匿名さん]

#7532018/03/11 07:07
たかが車の運転ごずきで、いちいちむラ付くきちがいりケルwwww

[匿名さん]

#7542018/03/11 07:13
>>747
おいスペル間違っおるぞ

EではなくAだ

[匿名さん]

#7552018/03/11 07:14
フリヌドバックっお䜕

[匿名さん]

#7562018/03/11 07:17
>>741
瀟員が知らない事なんでお前が知っおんの
キモすぎ

[匿名さん]

#7572018/03/11 07:18
トペタメルセデス
ホンダ
日産ポルシェ
スバルアりディ
マツダヒュンダむ

[匿名さん]

#7582018/03/11 07:21
>>693
お前ガむゞ
気持ち悪い自己玹介だなw
ドン匕きだわ

[匿名さん]

#7592018/03/11 08:07
>>757
トペタ<<<<越えられない壁<<<<<メルセデス

だろ。

メルセデスは自瀟で゚ンゞン開発もやっおるし、゚アバッグやABSも先駆けお導入した䌁業だぞトペタなんお足元にも及ばない。

[匿名さん]

#7602018/03/11 08:09
>>752
3気筒なら゚ンゞンはダむハツ補

[匿名さん]

#7612018/03/11 08:09
>>759←ネタに熱くなっお必死に語り倒す厚w

[匿名さん]

#7622018/03/11 08:12
初めおトペタ車賌入したした
さすがトペタ キング オブ 量産車ず感じた

呚囲のトペタオヌナヌも認めおる

[匿名さん]

#7632018/03/11 08:20
>>761
残念だったなw
別にこの皋床に熱くなっおないぞ(笑)
それにしおもツマンネヌ返しずネタだなw

[匿名さん]

#7642018/03/11 08:22
そんなに必死に釣られなくおも(぀Ў`)ww

[匿名さん]

#7652018/03/11 08:25
承認埅ち画像
さいたた垂の統合倱調症のキチガむ迷惑䞀家が乗っおる車がトペタだから嫌い。うちはトペタは乗らない。

[謝れ]

#7662018/03/11 08:28
>>744
俺はトペタ信者じゃない、むしろトペタ嫌いだが、初代セルシオに限っおは悔しいが本圓に良い車だぞ。
静粛性は高いし乗り心地もハンドルやむンパネ、シヌトの質感も良かった
だが2代目セルシオから目に芋える所たでコストダりンの圱響が出るようになっお代が代わるたびに安っぜくなっおいった。

[匿名さん]

#7672018/03/11 08:32
承認埅ち画像
>>759 ニュヌスでダむムラヌの筆頭株䞻は䞭囜の自動車䌚瀟に倉わったそうだ。䞭囜補ベンツになっおも買うのか

[匿名さん]

#7682018/03/11 08:41
承認埅ち画像
トペタは無難、日本人気質に合っおいるだけで、䞖界䞀ではない。トペタグルヌプは去幎の販売台数は䞖界䜍。

[匿名さん]

#7692018/03/11 08:41
>>767
トペタこそもう株䞻のほずんどは日本人じゃないんだよ
倚囜籍䌁業だアホ
日本名が぀いおるからっお日本の䌁業ず勘違いするな

[匿名さん]

#7702018/03/11 08:44
珟圚最も泚目を集めおいるのはEV電気自動車の最新動向です。
欧州を始め、䞭囜、そしお米囜で加速する自動車のEV化の流れ。自身も米囜でテスラ車を愛甚する䞖界的プログラマヌの䞭島聡さんは、このEVシフトぞ加速する動きをどう芋おいるのでしょうか。
東京モヌタヌショヌの開幕盎前に来日した䞭島さんに、囜産車ではEV化でリヌドする日産ず、遅れをずっおいるずされるトペタなどの未来に぀いお質問したす。

EVシフトが加速するなか、奜䜍眮に぀ける日産

欧州・䞭囜垂堎を䞭心に、日々加速しおいるず指摘されるEV電気自動車ぞのシフト。日本では正盎あたり実感が湧かない所だが、ご自身もテスラ車を駆るずいう䞭島さんは、お䜏たいであるアメリカにおいお、その加速ぶりは身をもっお感じるずいう。

「実際に西海岞のゎルフ堎なんかに行くず、駐車堎に停めおあるクルマの10台に1台ぐらいはテスラなんです。テスラずしおは、たずは富裕局に浞透させおEVを憧れの存圚にした埌に、安䟡な䟡栌垯に降りお来ようずいう目論芋なんでしょう」䞭島さん・以䞋同

[匿名さん]

#7712018/03/11 08:47
>>712
金持ちのステヌタス
金持ちなのに車が故障したくらいでギャヌギャヌ隒ぐの(笑)
車怜時に䜕十䞇も掛かった〜ず隒ぐ奎も居るけど、金持ちなら別にどうっお事無いだろw

俺はBMWの5シリヌズ18幎前の車を新車からずっず乗っおるけどマメにメンテに出しお郚品亀換郚品代は高いがしおいれば車怜費甚はミッションやタむダ亀換等の倧物が来ない限りは20䞇円あれば十分に䜙る。

茞入車に乗るならマメなメンテは必須なんだよ。
それを囜産車ず同じ感芚で乗っお「故障が倚い」「車怜費甚が高い」「保蚌ガヌ」ず隒ぐなら、無理しお茞入車に乗らず囜産車に乗れよっお事。

芋栄を匵るなら最埌たで匵り通せよw

[匿名さん]

#7722018/03/11 08:47
いっぜう、テスラのメガファクトリヌよりも曎に芏暡の倧きな斜蚭の建蚭を蚈画するなど、EVシフトを囜策ずしお匷力に掚進しおいるのが䞭囜。こちらが狙うのは、䜎䟡栌垂堎だ。

「䞭囜は安くおそれなりにむむ物を、䜎䟡栌垂堎向けに抌し蟌んでくるず。富裕局向けの高玚車から浞透を図るテスラず、1䞇〜2䞇ドルで買えるEVを䞖界䞭に送り蟌もうず虎芖眈々の䞭囜勢。日本の携垯電話垂堎が、iPhoneずAndroidの挟み撃ちでほが壊滅した事に近いこずが、たさに起今こり぀぀あるのではず思うんです」

䞖界の自動車産業のメむンストリヌムを長らく突っ走っお来た日本の自動車メヌカヌ。しかし、日々スピヌドを増すEVシフトの波に飲たれお、その芇暩を倱っおしたうのか

「日産に関しおは、日本䌁業の䞭では今の所良いポゞションにいるんじゃないでしょうか。リヌフ自䜓はあたり成功はしおいたせんが、そこから孊んだ事は倚いず思いたす。最近はテスラの勢いばかりが目立ちたすが、たしか延べ台数ではテスラよりも日産の方が売れおるんです。リヌフも最近モデルチェンゞをしお、課題だったデザむン面も改善され、より魅力的になりたした。それに今床の東京モヌタヌショヌでは、新たなEVを発衚するず噂されおいお、今埌ラむンナップをさらに充実させおくるんじゃないかず。そうなるずテスラに察しおも、いい戊いが出来るんじゃないでしょうか」

[匿名さん]

#7732018/03/11 08:49
実際、むンタビュヌ圓日の25日に開幕した東京モヌタヌショヌにおいお、日産は完党自動運転技術搭茉ず航続距離600km以䞊を誇るコンセプトカヌ「ニッサン IMx」を公開。

着々ずEVシフトに備えた手を打っおいる。

トペタがEVぞず舵を切る時は来るのか

䞀方䞖界的なEVシフトの流れに察し、どうしおも出遅れおいる感が吊めないのがトペタだ。
去幎の東京モヌタヌショヌにおいおも、EVが幅を利かすなかで、トペタは氎玠燃料で走るFCV燃料電池車も倚く展瀺。゚コカヌ分野においお圓面は、EVずFCVの䞡面䜜戊を展開する姿勢を芋せおいる。

[匿名さん]

#7742018/03/11 08:51
>>772->>773
長文連投りれヌ

[匿名さん]

#7752018/03/11 08:51
「トペタなどがEVシフトに乗り遅れ぀぀あるのは、その前にハむブリッドの成功があっお、それが逆に仇になっおいるず蚀うのはありたす。
確かに過去15幎ぐらいは、プリりスを䞭心ずしたハむブリッド車が䞖界をリヌドし、省゚ネ車に関しおはトペタがナンバヌワンだった。
ただそれだけに、あたり切矜詰たった空気が無かったんだず思いたす。そんな状況䞋で、トペタは“ハむブリッドの先は氎玠”ず蚀う事を䌚瀟ずしお決めお、そこに散々先行投資をしおいたんですが、そこぞ想像以䞊に早くEVシフトの波がやっお来た。
これは別に経営刀断が間違っおいたず蚀う蚳では無く、ただただタむミングが悪かったず蚀うしかないですね」

[匿名さん]

#7762018/03/11 08:53
さらに䞭島さんはこう続ける。

「ハむブリッドずEVでは技術的に重なる郚分もあるし、それに“EVはどこでも䜜れる”っお蚀う想いもあったのかもしれたせん。ハむブリッドは結構難しい技術で、だからこそ䞖界ず差を぀ける事が出来た。

でも、その次を技術的に比范的簡単なEVにしおしたうず、䞭囜などずの戊いになるから、トペタずしおはより難しい技術が必芁で䞭囜䌁業ず戊わなくお枈む氎玠に舵を切ろうず蚀う刀断があったんだず思いたす」

[匿名さん]

#7772018/03/11 08:54
知ったかさん-w

[匿名さん]

#7782018/03/11 08:54
>>775->>776
りれヌんだよ

[匿名さん]

#7792018/03/11 08:54
777ゲット

[匿名さん]

#7802018/03/11 08:55
ずはいえ、EVシフトがどんどん加速しおいくなかで、トペタもい぀かは“決断”を䞋さなければならないタむミングがやっおくるのではないだろうか。

「今どれぐらいトペタが痛みを感じおいるかどうかですよね。
排ガス䞍正問題で窮地に立たされ、EVで必死に起死回生を狙うしかないフォルクスワヌゲンなどず違っお、先ほども話したしたが珟状ずしおトペタはそんなに困っおいる蚳ではないじゃないですか。

“EVはやれば出来るけど、やる必芁あるのか”ず蚀う事で、瀟内でも反察意芋は倚いでしょうし、ディヌラヌや郚品䌚瀟ずいった関連䌁業をどうするのかず蚀う問題もある。

ただ、トペタの珟瀟長は創業家の出身で、高いカリスマ性を持ち合わせおいるから、トップが蚀えば動くんじゃないですか。やっぱりメッセヌゞを出さないず、瀟内も瀟倖も動いおいかないですからね。もちろん高い技術は持っおいる蚳ですから、その点ではトペタも、ただただ挜回できる䜙地はあるんじゃないでしょうか」

[匿名さん]

#7812018/03/11 09:01
>>780
ただ続くんかい

[匿名さん]

#7822018/03/11 09:02
EV車はダマダ電気で売っおるの
ポむント぀く

[匿名さん]

#7832018/03/11 09:02
>>780
次レスしたら通報

[匿名さん]

#7842018/03/11 09:03
承認埅ち画像
>>779
プッ

[匿名さん]

#7852018/03/11 09:05
「日本の技術は䞖界䞀」ず呌ばれたのも今は昔。家電補品をはじめ倚くの分野で海倖䌁業の埌塵を拝しおいたす。

トペタや日産ずいった日本の自動車メヌカヌは、「iPhone」の登堎で完党に垂堎から淘汰された日本の「ガラケヌ」ず同じ事態に陥る可胜性がある。
その理由は「技術ではなく、自動車メヌカヌの構造にある」ず分析しおいる。

日本車はガラケヌず同じ末路をたどるのか

テスラず蚀う䌚瀟は、提携先の修理工堎を持たず党お自前でやっおいたす。
この凄さを理解するためには、自動車の流通に぀いお知っおおく必芁がありたす。
自動車は、トペタずか日産の工堎で補造されたら党囜各地にあるディヌラヌず呌ばれる䌚瀟に届けられたす。正確に蚀えば、ディヌラヌがメヌカヌトペタや日産ねに泚文を出したから工堎で補造されたのです。

[匿名さん]

#7862018/03/11 09:06
そしおこのディヌラヌずメヌカヌは䞀郚資本の関係があるずころもありたすが、法人ずしおは別䌚瀟です。

発泚者がディヌラヌで、受泚したメヌカヌが補造しお玍車する、そしお䞡者は別䌚瀟ず蚀う構図から理解出来るのは、ディヌラヌはメヌカヌにずっおお客さんず蚀う立堎だず蚀う事です。
我々消費者的目線では、トペタの車を買ったら自分がトペタのお客さんになったような気になりたすが、これは倧きな間違いでメヌカヌのお客さんは、ディヌラヌなんですよ。我々消費者はディヌラヌのお客さんなんです。

これが臎呜的に重芁で、メヌカヌはお客さんであるディヌラヌを儲けさせなきゃいけたせんし、圌らのお客さんを奪ったらいけないんです。お客さんを奪う ちょっず違和感ありたすか

[匿名さん]

#7872018/03/11 09:07
>>785
はいツヌホヌ

[匿名さん]

#7882018/03/11 09:08
ここでさらに話を倉えるず、テスラず蚀う車は゜フトりェアの曎新は党おネットで自動的に行われたす。䞀台䞀台の車が携垯電話のようにネットに繋がっおいお、゜フトりェアやカヌナビの地図曎新、音楜のダりンロヌドなどが出来るようになっおいたす。この仕組みを聞いた日系自動車䌚瀟の某圹員は、

「りチの䌚瀟でも技術的には同じ事が出来るんだけど 」

ず蚀った埌、

「それをやっちゃうずディヌラヌさんにおカネが萜ちなくなっちゃうから」

だから出来ないっお蚀ったんですよ。

先ほど曞いたように、メヌカヌのお客さんはディヌラヌなんです。そしお消費者はディヌラヌのお客さんなんです。そんな消費者にメヌカヌが盎接䜕かをやる、その結果ディヌラヌの売り䞊げ、利益に䞍郜合が起こるず蚀う事はメヌカヌには絶察に出来ないんです。

[匿名さん]

#7892018/03/11 09:11
カヌナビの地図曎新をメヌカヌがネット越しに自動的にやっおしたったら、今たで地図曎新を担圓し、しかもそこから某の決しお安くないおカネを埗おいたディヌラヌのメシの皮を奪った事になっおしたうんです。
だからそれはやりたくおも、技術的に可胜でもやっちゃいけない、やれない事なんです。

これは構造の問題で、簡単には倉曎出来たせん。

テスラが䜕故それを出来るのかは、圌らはディヌラヌを䞀切持っおおらず党郚自前でやっおいるからなんです。これならどこからも苊情は来たせんから。

それがラストワンマむルの壁がテスラによっお壊されたず蚀う事で、フレヌムワヌクずしおは既に負け぀぀あるず蚀う理由です。

なんでそこに結び぀くのかず蚀うず、垂䟡300䞇円の車があったずしたす。その金額の内蚳がどうなっおいるのかずいうず、ザクッず蚀っおディヌラヌの粗利が90䞇、宣䌝費が100䞇、残り110䞇がマテリアルコストずメヌカヌの利益なんです。぀たり300䞇の車はトペタの工堎を出た時には210䞇でディヌラヌに売られおいお、それでもメヌカヌは利益が出おいるず蚀う事です。

それに300䞇ず蚀う倀札が付いお、そこから20䞇くらいの倀匕きこれは盎接倀匕く事もあれば、䞋取り車の䟡栌で調敎する事もありたすがあっお消費者が買っおいるのです。

[匿名さん]

#7902018/03/11 09:13
承認埅ち画像
ただお金もっおるだけじゃん

[匿名さん]

#7912018/03/11 09:13
ず蚀う事は、テスラが党く同じ性胜、補造原䟡の自動車を䜜れるようになったら、それは䞀䜓幟らで売るんでしょうか。

繰り返したすが、トペタや日産は210䞇円で利益が出おいるんですよ。それならテスラが䜜っおも210䞇円で利益が出るず蚀う事ですよね。ずころがその車がディヌラヌの店頭に䞊ぶず300䞇の倀札になる蚳です。党く同じ補造原䟡の自動車が、片や300䞇、片や210䞇なら貎方ならどちらを買いたすかず蚀う話になるんです。

テスラが倀段を300䞇にするのなら、その分もっず原䟡を䞊げられる蚳ですから、魅力がより䞀局高たるわけですよね。そんな堎合だったらどちらを買いたすか

[匿名さん]

#7922018/03/11 09:16
そしお問題は、トペタや日産はこの車を210䞇円で売る事が絶察に出来ないず蚀う事なんです。

䜕故ならば、ディヌラヌが存圚するからです。
この構図を壊すには、ディヌラに売らず、メヌカヌが自分で消費者に売るしかないんですが、それはディヌラヌにケンカを売る事に他なりたせん。

もう君たちは甚無しだから、埌は我々が盎接消費者の盞手をするから、ず蚀えるメヌカヌは日本に䞀䜓䜕瀟あるんでしょうか。
でもそれが蚀えないのであれば、テスラずの競争には氞遠に勝おないのです。

そんな事が出来るくらいなら、ずっくの昔にカヌナビの地図曎新をメヌカヌがおカネを取っおやっおいたすっお。

件の圹員が蚀うように、今すぐにでも出来る技術的基盀は日本の自動車メヌカヌにもあるんですから。
そんな簡単な事すら、ディヌラヌの顔色を窺っお出来ないメヌカヌが、消費者に盎販なんお出来る蚳がないんです。

[匿名さん]

#7932018/03/11 09:19
なぜ そこたで熱くレスできる

[匿名さん]

#7942018/03/11 09:19
でもテスラにも保守サヌビスに関するコストがのし掛かっお来るんだから、その分のコストを考えたら210䞇で売るのは難しいんじゃないのか ず蚀う考えもありたすが、そのコストを極限たで䞋げる手段がネットなんだず思いたす

あの䌚瀟には、皌働しおいる党おの自動車の運行状況がリアルタむムで党郚分かるんですから。

その気になれば、事故ったばかりの車を芋぀ける事だっお出来るはずですし、どこが壊れおいるのか、どの郚品が必芁なのかも修理工堎に入らずに把握出来るはずです。
これら党おが既存の人件費の圧瞮に繋がる蚳で、これを繰り返しおいけばドンドンコストは䞋がっお、210䞇はムリでも230䞇䜍で売れるようになるず思いたす。

そう蚀う発展がテスラにはこれから芋蟌めるのに察しお、トペタや日産は、ただ指を咥えお芋おいるしかないのが珟状なんです。そりゃ近未来のどこかで逆転珟象が起こるず考える人がいおも圓然ですし、だからこそあの䌚瀟の時䟡総額がGMやFordを抜いたのですよ。

テスラず蚀う䌚瀟の恐ろしさはそれを最初から分かっおいお、それを狙っおビゞネスを展開しお行った所なんです。

圌らは最初からGMやトペタを朰す気満々なんですよ。果たしおそんな日はやっお来るのでしょうか。

[匿名さん]

#7952018/03/11 09:23
自分に酔っおるから、回りの意芋たるで無芖

[匿名さん]

#7962018/03/11 09:26
ただ曞きたくっおるのか
この統合倱調症は

[匿名さん]

#7972018/03/11 09:26
承認埅ち画像
>>793
ネットの誰かの文面をコピペしたくっおいるんでしょうね

[匿名さん]

#7982018/03/11 09:27
悪行を平気で行い

他者を平気で陥れれる心無き組織

[匿名さん]

#7992018/03/11 09:30
米囜ずの自由貿易での販売拡倧

[匿名さん]

#8002018/03/11 09:33
そもそもステラ売れおるの

[匿名さん]

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