🌊 宮古市雑談

↑やっぱりZがやったのか〜！

>>78
鵜の巣から真木沢海岸までだと大分有るなあ…戦中の道路を使うと。

切牛から山の中って道路は、それこそが戦中の道路。旧道ではない。
ただ、鵜の巣から真木沢海岸へはダイレクトに降りれそうなイメージはある。
しかし、羅賀の人間がそれを知ってるとは思えない。
切牛〜真木沢海岸なら下り坂だから10分も有れば行く。クルマで。
鵜の巣から戦中道路を使い徒歩だと二時間以上は掛かる。

>>80
やっぱ地元の人は、いろいろ詳しいなー！

>>78
真木沢の橋の下を沢伝い ってありますが、確かに真木沢橋の真下にはクルマもオフロードバイクでも行けません。
真下近くに置いて沢伝いに歩かないとですが、人一人担いで行ける場所じゃないですね。
沢伝いに歩いて橋の下へ投げ捨てた。の部分が分かりません。

真木沢橋の橋の下を沢伝いに遡って行っても橋は有りません。
昭和の40年代に崩落した旧真木沢橋があるだけ。
仮にそこまで人一人担いで行くにしても強烈です。
因みに真木沢橋(旧R45)から直線で上流へ1kmほどの場所が旧真木沢橋跡になります。
私は地元民ではありません。
あの界隈は山歩きしたり釣りしたりで遊びまわってるだけです。

>>82
やっぱ地元の人は、ますます詳しいな〜！

鵜の巣の駐車場から海岸と、海岸から離れた所に行ける近道があります。

>>80
説明が悪かったですね？大芦から切牛に向かう途中に【切牛真木沢】の標識があるじゃないですか？あそこからと推測してましたよ。

>>82
これも説明が足りませんでした。
真木沢海岸からその足で、勝幸を担いでではなく、一旦真木沢を離れて真木沢橋から下を覗き込み投げ捨てられた可能性もあると旧道を使った沢まで降りて行ったと云う意味でした。
分かりにくい文章で済みません。
　　　　　　　　　　　

>>80
駐車場のトイレの脇からは真木沢まで行ける遊歩道がありますね。

鵜の巣〜真木沢の戦中道路とは宝集商店から入ってうねうねとした道ですか？

>>85
いや、その道路です。
あの道路は戦中に作られた道路で一番下まで下がると、いや、先に真木沢海岸へ行く道路分岐(折り返し戻り下がり)があり、もう少し先に行くと三叉路になり、右側が真木沢橋下方面。真っ直ぐが鵜の巣入り口方面となります。
三叉路のところに現在は廃車のパジェロミニがあったような...

最初に申し上げた鵜の巣駐車場から真木沢海岸向けはこの道路の事でした。直で降りれる道路(歩道？獣道？)が存在するなら二時間も掛かりません。
ただ、日中行ってもイヤな場所ですし、人家は無く、水道か魚の養殖場がある程度。(ほぼ無人)
海岸で夜に作業をすれば灯りが航行中の船から確認されます。
当然、クマも居ます。
日中にそれらの作業がされたと想定するなら、真木沢橋から捨てるではなく、(思案坂橋から丸見え)真木沢橋脇の展望台が有力かと思いますが、時々、人が休んでたりしますから。
今は廃墟になってますけど。

>>87
それです。
因みに旧道は鵜の巣インター西側の山道が旧道らしく、歴代真木沢橋を調べた地元中学生の話を読んだ次第。

yamaiga.com/road/r45_makisawa/main.html

♯88♯89さんへ　　
牧原商店分かりますか？
事件の当日恩師が店の裏の道で一人でボンヤリしていたそうです。
警察にそれを聞かれあんパンを食べていたと。
あそこであんパン食べるなら家に帰りますよね😄
当時は色々噂になりましたよ。

あの時何乗っていたんだっけ？
あの山道を行くかなぁ？
誰にも会わずに真木沢に行くにはどっちの道もそうだけど。
駐車場の松林に隠れて車が横付けして乗り込んだら数秒だよ。
誰かが言ってたけどZや家族以外の友達とかだったらノーマークじゃない？
怪しいと言われた男Aとか？

>>>76
>>>77
ちゃんと嫁

>>93
老眼鏡なかったもんで、申し訳ない。お恥ずかしい限りです。ごめんなさい🙏

>>91
牧原商店って大芦のGSでしょ？
位置関係だと全然関係ないと思いますし、鵜の巣から遠過ぎ。
鵜の巣から近道しようと真木沢に下りて切牛大芦って来ても重労働ですぜ。
裏の道？
家が二三件しか無かった気が。

黒木説にあったZ氏主導の失踪ルートを充分な議論をしないで恩師の当日の行動に話題を変えて
飛躍してしまいましたね。誤解を与えて申し訳ございません。
鵜の巣まで同じルートを往復した後に牧原商店の裏に居たのか、帰りだけ牧原商店の裏を通ったのか事実を知らなかったので
新な疑問提起のつもりで話題にしてしまいました。重ねてお詫びします。

>>96
お構いなく。

岩手の沿岸部なんて、ド田舎でさ、余所から来た人や変わった事してる人を排他的にするのよね。そのくせ影では結構悪口言ってたり。然も、人に伝える時に誇張する。でもって、いざ自分に火の粉がかかろうとなると口を噤んだり無関係を装う。
岩手の沿岸部全般的にそう。田野畑普代ってのは少し前まで汽車が通って無かった。普代は別だが。
三陸縦貫道が開通して更に限界集落になりつつある。

>>100
同意です。私も県外で、詳しい地名やら道筋やら全くわかりません。

>>100
>>101
いやー、極地情報＝マニアックな話しすぎますからね、話題周辺の関係者じゃない限りは、県内在住者でも話題についていくのはなかなか難しいですよ汗ｗ

グーグル先生に聞くと教えてくれます。
検索する事をせずして結果だけを求めるのは愚かです。
水面の表面だけ見てても水深や流れは到底分かるものではありません。
基本が無ければ応用も成り立ちません。
分からなければ検索。
グーグルマップで見る。
苦情の前にそういった手段を講じましょう。

因みにワタシも県外人。グーグルマップで地理は把握しました。

>>103
苦情ではないと思いますよ、少なくとも私#102は。
GoogleMapでも見てますよ。
あなた>>103は理解できない人を愚かと評するくらいですから理解されてるとお見受けします。
そこでお願いですが、なるべく分かりやすいように解説願えませんでしょうか。

昔、warezが流行ってた頃、教えて君とクレクレ君ってのが居て、教えてもらったりしても礼も言わずに消えて行くのが多くてね。
それから、ネットの中では一番嫌われる人種になったのよ。
自分の持ってる端末がパソコンなのかスマホなのか知らないが、調べる事が出来ない端末ではないよね？
調べる事が出来る端末を持ってるにもかかわらず、調べもせずにただ聞くのが愚かと云う意味合いです。
まさか、お手持ちのスマホはゲームとSNS専用機なのか？って事です。
人間なんだから、通信媒体の使い方位分かると思うんだけど、その使い方が問題じゃあないのですか？と思います。

考え方を変えると、テレビ番組のネイキッドじゃないけど、真っ裸でジャングルに3週間暮らすってなった時に持って行かなきゃないものってナイフなんだけど、人も傷つける。
自動車は自分を運んでくれたり荷物も運んでくれるけど人も殺せる。
道具って使い方次第だし、使い方を考えるのが人。
だから、このスレッドは、みんな考えてるんじゃないんですか？

グーグルマップ→検索窓に地名を入れる(もしくは住所、または橋、建物名、店名)

岩手県スペース下閉伊郡スペース田野畑村スペース大芦とか切牛とか真木沢とか

スマホのグーグルマップは使い辛いです。
パソコンのグーグルマップはタイムバックや道筋、道順も出るのでそちらをお勧めします。

爆サイはurlの添付に制限があります。
地名入りの地図をｷｬﾌﾟってうpしようとしましたが出来ません。
なので、地名とかの位置関係はやはり、個々のネットスキルになるモノです。
urlを貼れれば位置関係のファイルはうpしますよ。
あとは自分で自分のネット環境にて自分次第で探求すべきです。

田野畑村の位置関係はね。

マニアックとかコアとかそんなじゃないです。

>>104さん、分かり易いように解説にはなってませんが、愚かの理由、及び、色々、今まで作業してました。
アナタの要望に応えるようにワタシなりに努力したつもりです。
もう、寝ても良いですか？
後はアナタ方の努力次第です。
地理が苦手(；´Д｀) とか言い出さないでください。
そして、ワタシはアナタを知らないし、アナタが何を知りたいのかも分かりません。アナタのスマホやパソコンがどういう環境でどんなアプリ入れて、ストレージ領域にどんだけスペースが有ってえ...なんて分かりません。
とりあえず、寝させて下さい。おやすみなさい。

細かい地名を出して皆さんにご面倒お掛けしました。
ずっと思っていたんですよ。現地に来ればい黒木説の矛盾に気が付くだろうなと。

例えばですよ、犯行現場をストリートビューで見てください。
106号から2,5㎞あたりに下鼻沢橋があります。
左側のガードレールに香炉や飲み物が確認出来るかと思います。
ガードから下流を臨むと五メートル先左側の川縁にモルタルで即席で作った献花台が見えます。
黒木はそこに立ってカメラの前で呟いています。
報道には28日の深夜に梢は遺棄されたとあります。
「一人で五メートル先までどうやって投げ捨てたのか？」「わざと見つかりやすい場所を選んだ理由は？」「田野畑までのルート上に遺棄した理由が解らない」
実際の遺棄現場は橋の反対側の岩泉よりのガードと法面の隙間からの真下なんですね。
たまたま数日前に草払いがされましたがここは平行して古い橋があって釣り人が竿をさせない場所なのでその日のうちに見つかったのが奇跡のよう見付けにくい場所なんですね。
しかも、実際に遺棄されたのは30日の深夜です。

黒木はいつ気付いたのか知りませんが(若しくは最初から知っていた？)この事をメディアには発表しませんでした。
右でも左でもどっちでも構わないじゃないかと考える方もいらっしゃるかも知れませんが、事件発生の場所と時刻の認定は重要な事です。
県警が28〜29日深夜と発表したものですから(後に28〜1日と拡大した)黒木もそれを前提に推理を展開して行きました。
結局、県警も黒木も最後まで訂正が出来ませんでした。
「事実誤認があり犯行全体を見直す必要があります」と認める勇気や体制であれば事件は違った結果かも知れません。
一度発表した事実は訂正しない。同じ思考です。

これを前提して梢はZ氏に人質として渡され殺害され田野畑には来ていなかったと主張しています。
30日の午後までに二人が一緒に居たのを目撃した人間が３人もいたのにもかかわらず。

このスレは、人を愚かとかレベル低い奴は来るな！なんか
特殊で独特なスレになってしもた（涙）

>>109さん　#104です。
寝る時間まで削って書き込まれたとのこと。
別にそこまでを求めたわけではありませんが、あなたの発言にもありますので、寝る間を惜しんで書いてくださったことに関しては素直にお礼と謝罪を申し上げる次第です。
あなたがそこまでして書いたのは、あなたが「愚か」という言葉を使った理由についてですね。
あなたのお考えは十分に分かりました。
私がお尋ねしたかったのは、地元の地名をgooglemapで調べて地理を把握したあなたがその情報から、書き込まれた情報をどう理解しどう考えたのか、ということでした。
こちらに関しても私の聞き方が的確ではなかったことをお詫びします。
しかしまぁ #111 さんもおっしゃってますが、なんか排他的というか最近息苦しい雰囲気ですよね...。
いろいろすみませんでした、ただ眺めるだけにしようと思います。

>>112
#109ですが、私もこのスレッドに嫌気をさしたのて、眺めるだけにしようと思います。

ここは、面倒なスレだなぁ。

偉そうな奴ばっかだな

スレ主です。
事件に興味を持ったばかりの人も長く書き込みをされた方も垣根を越えて語り合いましょうよ！
私自身は文章が下手なんで誤解を与えてご迷惑をお掛けしてます。申し訳ございません。
表現上の行き違いを乗り越えて語り合いましょうよ！
お願いします！

#106みたいに人を見下した書き込み者が居る限り、このスレに書き込み人は居なくなります。スレ主様が、注意したり、仲裁に入ってくれればいいのですが‥‥
まぁ、私も余計な書き込みはしないようにと思ってます。

この書き込みに対しても、またいろいろ文句を言われるんでしょうけどね。

>>117
とても大事に意見だと思いました。
私自身スマホを使いこなす知識が無いもので皆さんの書き込みを拝見してなるほどと関心していた次第です。
県外の方がご覧になっているとは知らずにローカルな地名を沢山載せて皆さんにはご迷惑をお掛けしました。
ちょっとした行き違いなんでしょうから見るだけとおっしゃらずにどんどん意見を聞かせて下さい。
特定の意見を持った人だけが集まるスレにはしたくありません。
反対意見、疑問、問題提起、何でも大歓迎です。
偉そうなことを書いてすみません。

ここを時々拝見、ごくたまに書き込みしてたものです。
このスレはすごく貴重な場と思っててすたれてしまうのはもったいないです。
書き込む言葉のアヤでごちゃごちゃしまうのも残念におもってみてました。
ネットで相手が見えないからトゲある言葉になってしまうんでしょうけど、画面の先にいるのは感情がある人間なんですよね。
ですからせめてここで質問や書き込みするときくらいは、普段人と話すときのような感じでお話しませんか。
そうすればトゲトゲせず、色んな話ができるんじゃないでしょうか。
幼稚な提案ですみませんが僕はそう思ってます。

>>119
そうですね。
匿名だからちょっと乱暴な言い方をしてしまう時が自分にもあります。
皆さんは向かい合って話したら常識的で優しい人ばかりだと思いますよ。
偉そうに、とか面倒臭いやつだと感じるかも知れませんが想像力を働かせて議論しましょうよ！
お願いです、どんな事でも自分の考えを書き込んで下さい。

家族弁護士検察関係者かな

スレ主さんでもどなたでもいいので何か話し合うネタを振ってくれたら、と思っているのですが...。

スレ主です。私より♯53さんや♯65さんが適任でないでしょうか？
御覧ならばお出まし下さいませ。

過疎ってきた・・・

話し合うネタを提供したいと思います。
その前にちょっとだけ情報を整理させてください。

ここのスレ板と前スレ板④に書き込まれた現地で得られた情報などから、黒木ブログに書かれた情報と食い違うことがわかっています。
この状況で黒木ブログ情報に沿って考えても真実にはたどり着かないと思うので、現地情報を軸にして考えて行くのがベストかな、と。

で、抜けがあるかとは思いますけど、現地情報の重要と思われる部分をピックアップすると...

・佐藤Bは勝幸とセットで岩泉、田野畑あたりでしばしば目撃されていた。
　→Aの身代わりとして勝幸に誘い出され岩泉または遺棄現場まで初めて連れてこられたような印象は間違い

・セルシオで自爆した勝幸は田所氏に救出されたあと父がいる実家には帰っていない

・自爆で救出された際、勝幸の携帯のバッテリーは外されていた

と、ここまでが現地で得られた情報になるかと思います。

すべてを一気に考えようとしても話が混乱してしまうと思うので、まずは絞ってお題を提示したいと思います。

《　Bと勝幸は、特にBは、何のために遠く離れた寒村の岩泉・田野畑まで来ていたのか？　》
《　Bと勝幸との実際のところの人間関係は？　》

当時を知る方からの情報や、推測、憶測含めて皆さんのお考えはいかがでしょうか？

スレ主様、こんな感じでいかがでしょうか。

完璧な流れですね！

先ずご質問にお答えしたいと思います。

“岩手での目撃情報”　

GW後に田野畑村の飲食店で勝幸とBと男性３人が食事をしていたと経営者本人から私が聞きました。

29、30日のどちらかにBが岩泉の某ホテルの日帰り温泉施設を利用していたと証言した従業員から黒木と一緒に聞き取りしたKさんから聞きました。
(これは警察も知っていた)

事件から２年後に岩泉の飲食店経営者からKさんが30日(時間は不明)に勝幸とBが二人で食事に来ていたと聞いた。
(これは黒木は知らない)

30日に岩泉町の某所で勝幸とBと第三者が一緒にいたの目撃した証言をKさんが某氏から聞いた。
同じく30日岩泉の同某所で勝幸とBと４名がいた証言をから私が聞きました。

“勝幸は実家に帰っていない”

実家の敷居を跨ぐことを許されなかった勝幸は実家のそばにある網小屋に泊まっていたそうです。

勝幸の実家がある羅賀の漁港に送って行くと財布を忘れたと云うので事故現場まで戻ったそうです。
その間にレッカー移動を依頼された知人が父と次男が(勝幸が同乗していたかは不明)がバンタイプの車で出掛けて行ったのを目撃さしています。

詳細は不明ですが父は勝幸から事故の経緯を聞いていたのは明らかです。

バッテリーが抜かれていたのは間違いありません。

北山の現場から盛岡の友人に電話をしていた事実は確認されていません。

《　》に関しては何も申し上げません。

皆さんのお考えを聞ければ嬉しいです。

ご質問があれば誰かに御迷惑をお掛けしない限りお話します。