🍵 さつま町雑談

>>679いや無理だろww

>>671
オマエって都合のいいとこだけ摘んで答えんのな。

>>681
病気？

肝付の臨時職員が３１００万円着服だってね
ここは大丈夫け？

>>676
俺は安価で良質の者を作ってくれるなら日本の職人でなくてもいいで。
TPPで海外から職人さん流れてくれればいいなー
会社を大きくしようと遅くまで働いて帰ってきてやることが爆サイって・・・
親方もっと違うリフレッシュしてくださいよ。

>>684
↑こいつ相当性格悪いな
外国産云々は同じだろうけど
流れてくればいいなーって
TPPで発展途上国の外国人増えたら治安の悪化や、そいつらが生活保護受けたりで、結局は邦人の負担増えることを知らないのかよ
EUとかそれで問題になっているのに爆砕ばっかり見てないでニュースくらい見たら？

治安の悪化や生活保護だけでなく、真面目でも安価な外国人労働者が増えると、弁護士や医者、本社勤務とかのエリートは問題なくても、低所得層の職は奪われていくから、自由経済圏の最大の問題って言われてますよね。
人の流入と物の流入の違い、TPPとEPA、FTAの違いが分からないんでしょう。

外国人犯罪は悪質なものと騒ぎ立てたものだけしか報道されない。
日本の刑務所は居心地がいいから刑務所は外国人だらけだ。

田舎の工場なんて外国人労働者にとって変わられるんだろうね！

日特、アクシーズetc. さつま町の中での大きなところが影響受ける

>>688
モノ作りに対する倫理観や熱意が今のMadeInJapanの信頼と底力だから早々にとって変わることはないと思います。
外国製品と比べて高価だけど明らかに不具合が少ない。
だから高価で不具合が許されない品物ほど日本製の基盤や特殊金属の鋳物や精密機械が使われてる。
価格にうるさい日本人が手にする汎用品はかなり外国製にとって変わられてるけど技術は今でもドイツと並んで高品質の代名詞だよ。
それに外国人労働者は身近になったけど田舎では居住地が少ないから流入は最小限なんじゃないかな？

国によっては教育不十分な外国人がくる。
そういう人たちは職人はやれずに工場のライン的な作業をする。
田舎の場合は個人商店とかより大きいほうが影響受けやすい。
低賃金だと田舎のほうが家賃とか安くすむし、そういう外国人は住んでた国自体が豊かじゃないからさつま町くらいなら不便さを感じない。
田舎に就職するのではなくて、本社が雇って田舎の工場で働かせる。
そして外国人のコミュニティが出来ていく。
ドイツではそんな感じだからなんとも言えない。

補足。
ラインを馬鹿にしているわけではないです。
外国人は真面目だからラインが出来るけど
でもホワイトカラーは出来ないし、修行期間が必要な職人は出来ないということです。

684 もっと違うリフレッシュしてくださいよ

で、それなら684はなんでバクサイやってるんだ？

まあ、ドイツでも福岡市や鹿児島市レベルの中核都市のほうが問題みたいだけどね。

でもサービス業や職人、資格業はできないから工場のライン業務が職を奪われていく…

それでいて失業率、犯罪率、生活保護率がドイツ人の２倍…

ドイツ人が税負担するという悪循環。

でも安倍たち自民党議員(脱法献金されて)と経済界の大物(人件費削減になるから)キャリア官僚(天下り)はウハウハだからすすめる。

>>693
あれだけ反対してたのに全中はあっさり解散。
利権を返上したくなる大きな力が働いたんだろうか。

そして公約を180°翻してTPPを推し進める自民党阿倍政権って不気味。

この２つは繋がっていますか？

日本の根幹だと称して守っていたものの中央組織を潰すってことは農業における聖域を一切守らないという政府の意志表示であり、今回のことはディスインフォーメーションを絡めた政敵潰しにしか見えませんでしたので。
また他の産業団体への見せしめなのかな？１団体としては最大組織であったはずだから。
もしも見せしめならすごい効果を挙げたでしょう。各団体は震え上がったことでしょう。

そうか、財源切り崩して国が奪うのはゆうちょ、年金の次は農協マネーなのかな？

>>694
ニュースを見る限り、JAグループで一番利益を得ている金融共済系にもメスが入りそうになったので、金融共済系が反旗を翻して全中解散に動いたそうですね。

全中がいくら監査権持ってる利権団体だとしても、実際に利益を得て力を持っているところには逆らえなかったというのが日経紙や経済雑誌の見方です。

争って全部の利権を取り上げられるより、目に余る横暴な利権を捨てても他の利権を守ったというところでしょう。

それと、大きく勘違いされてますけど、全中はJAの中の監督部門だから、JA自体が解体じゃないですよ。
地域農業はJA全農管轄で、こちらはメスは入ってません。
最大なのも全農のほうです。

簡潔に言えば、農家を食い物にして補助金や共済などの利権をむさぼっていた「全中」を解散させるので、日本の農業を守らないという意味ではありません。

どうなるかは分かりませんが、フランスを初めとして先進国なのに食糧自給率が高い国を参考にしているそうなので(日本は最下位)、名目上は国内農家を守ろうとしているのでしょう。

もちろん勘違いされている方も多いので、「みせしめ」にはなるとは思いますが。

回答いただきありがとうございます。
すっきりしました。

>>690
教育不十分の人が来る？何言ってるの？
それぞれの国である程度の教育、資格を持ってない奴が
日本で働くルートがどこにあるの？
政治難民受け入れるわけじゃないんだよ？
あと職人は修業がいるからって意見多いけど、技能五輪国際大会の結果みてみ
メダル数は、韓国、台湾にも負けてるし溶接、建築大工だって5位以内にすら入ってない状況なんだけど。

>>697
何言ってるの？
TPPの話からじゃないの？
TPPやったら犯罪者でなければ参加国の人間ならある程度自由に移住できるんだよ？
マレーシアやベトナム、メキシコとかの高校さえ出てない人間がくるんだよ
だからTPP最大の問題なんじゃない？
EUやTPPを勉強したら？

>>697
日本は韓国に次いで２位じゃない？台湾の上
でもどちらにしてもTPPには韓国も台湾もまだ参加国ではないからその例は無理ありすぎない？

それと外国人労働者は経団連が勧めてるよ

経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励
日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ、人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。
（2010年11月8日19時58分 読売新聞）

>>697
国際大会で5位に入ってなくても修行必要だろうが！
1位になったやつが日本に来るのか？あ？
その修行も出来ないくせに否定・批判ばかりしてんじゃないよ！
おまえってトラブルメーカーの否定職人だろ？それは修行いらんわな

>>697
横槍スミマセン。
こっちは正規対応でも相手が非正規ブローカーってのはよくある話らしいです。規制が緩いのでしょう。私が知ってる外国人は給料の半分以上上納すると言ってましたし。
あと技能五輪。
旋盤という作業をしてる友人が言ったけど技能五輪は確かに優秀な人材を送るけどあくまで競技。早さと正確さを追及し、各国がアピールする場であるそうです。

日本のすごさはその先。部品チェックの厳しさは勿論、出来た製品が正確に耐久性を保ちつつ連続作動させる技術を集めて量産できることに日本は勝っているそうです。

>>698
日本の職人たって低学歴の奴多いし、手に職付けたくて中卒で職人になる奴いるし
学歴関係なくね？
ところでお前は、TPP賛成なの反対なの？
全中潰しなんて経団連の意向でどうしてもTPPに参加したいから反対勢力潰しただけだろ。
日本の農業守る気なんてナイナイ。
海外の農作物が安く入ってくるのは賛成だが、人は嫌だって、欲張りちゃんだな。
俺はTPP反対派と言うより移民反対派、日本の文化風土が壊れるのが嫌だからただそれだけ。
ブラジル人、中国人で市営住宅とかが無茶苦茶になってくのを目の当たりにしたからね。

>>699
2013年は4位じゃね？オーストラリアとならんで
韓国や台湾から来るってことじゃなくて日本＝職人の技術TOPって事じゃないって事。
個別の種目で見れば、10位以下も多いしな。
途上国の職人に負ける項目も・・・

>>700
あーあ、お前の意見以外はまともだったのに
では、農産物は世界1位の品質のものだけが入ってくるのか？あっ？
否定職人とか師匠とかいつまで言ってんの？脳みそ腐ってんのか？

>>701
おっしゃるとうりです。


ところでみなさんはTPP賛成派？反対派？
できれば理由も教えて頂けると参考になります。

>>702
おまえやっぱりバカだな。
学歴の話をどこにしたか？
職人が微分積分なんて必要ないのは誰もが分かってるだろ。
今日ニュースでやってたけどインドの花婿が１５＋６を分からなくて花嫁が逃げたってやってた。
そういうレベルの人間が来るってことなんだよ。
物と人の移動の違いが分からないなんておまえは相当頭悪いぞ。
欲張りとかじゃない。
しかも全中潰しが経団連の意向ってニュースくらい読め。
全農と全中の区別もつかないのかよ。

日本の職人技術がトップじゃなくてもトップクラスであることには変わりない。
それに例えば学力だってテストでは今は日本は中国(上海)や韓国(ソウル)に負けてるけど、中国は上海の学生全部から選んでの受験、韓国はソウルの上位校中心に受験、日本はランダム抽出での受験なんだよ。
技術だってトップは負けてても平均技術は世界的にトップクラス。

>>703
おまえが一番腐ってるよ。
というか、おまえが屁理屈ばっかり、否定ばっかりじゃないか。
勉強しろ。

>>703
否定職人とは書いたけど師匠なんて書いてねーだろｗｗｗｗ
否定職人ってヘタレのほうってイメージ強いのに師匠？ｗｗｗｗ
やっぱりおまえヘタレだろ？ｗｗｗ

>>702
日本の技術がトップじゃなくても日本より上位の技術者、職人の国じゃないからそれは筋が通らない。
TPPの話なんだから。

>>703
１位の農作物だけ？そこだけとるなら他も答えたら？
修行は何年も必要なことは間違いないのだし。

>>705
どこが屁理屈でどこが否定ですか詳しく。

>>704
え？TPPが始まると１５＋６が分からなレベルの人が
移住できるって決まったの？１５＋６は冗談だけど
ソースどこよ

>>708
既に職人の人は海外にいないとでも言うのか？

職人だろうがラインだろうが外国人労働者が来るとき労働ビザは簡単に下りてしまう。
そして来たらそのうち仕事を辞めて生活保護をうける。
ドイツがそう。
ちょっと>>702は職人にこだわっているけど、元々はそういう話。
ドイツだと外国人は失業率、生活保護率、犯罪率がドイツ人の２倍以上。
対して物流は原材料が安く入ってきて輸出できるから儲かっている。
だから人と物は全くの別問題。

>>706
そういう発言をまだ言ってるのって事くらい分からないの？
急にｗｗが増えたなどうした落ち着け。

>>709
まず全中と全農の区別が出来ていない。
全中と経団連は関係がない。
職人が国際的にトップじゃないからって誰でも出来るものではない。
他にも沢山ありすぎる。

>>709
TPP自体はまだ正式に決まってはいないけど
労働ビザや移住はかなり簡易になる
アメリカやオーストラリアは移住国だからね
そしてTPP参加国は教育制度がインドクラスが多い
マレーシア、ベトナム、ペルー、メキシコ…
ソースはテレビ朝日でやってた

ドイツもシリアから移民で大変だって番組でやってな。
元々はって言いますけど元々>>676での親方の
美味しくて安全で安い農作物なら国産だろうが外国産だろうがどっちでもいい
って言う発言に対して
安価で良質の者を作ってくれるなら日本の職人でなくてもいいで
って発言からだからね。
TPPを付けたから話ごっちゃにしちゃったけど。
結局自分の職業が侵されるのはやなくせに他人には言ってたから煽ってみました。

>>709
経団連会長が外国人労働者受け入れを公言しているんだからソースもなにもないでしょ

>>715
結局自分の職業が侵されるのはやなくせに他人には言ってたから煽ってみました

結局はそれが屁理屈なんじゃん

>>715
シリア？シリアはEUじゃないから難民だよ
それは別ニュース

ドイツが問題になっているのはトルコとか

>>715
それを言ったら元々は(他の民間業務より保護されている)高齢農家(だけ)の保護を書きこんでたからの反発でしょ

結局は最初の人の全中と全農の違いが分かってなくてのコメントだったみたいだけど…

>>715
TPPをつけたからごっちゃになったんじゃなくてその前からTPPの話だけど？
なんかおまえ話ずれてる？
元々は全中解体はTPP絡んでる、農家は保護してくれないのか？という話から、なんで農家だけ保護？という流れ。

>>713
それでは今回の農業改革は、農家、農業を守る為と考えていますか？
俺はそうは思わないって話。
職人の話は日本人だって一から育てるんだから一緒だろってことと
海外でも既に技術を持ってる人もいるって事が言いたかっただけ。
日本に技術が無いなんて思ってないから。

>>714
そうなった場合でもあなたが言うように
教育を受けていない様な2ケタの足し算が出来ない様な人が
本当に移住出来る仕組みなんでしょうかね？

人多すぎって書き込み追いつかない。

農家は保護してくれないのか？

なんで農家だけ保護？

美味しくて安全で安い農作物なら国産だろうが外国産だろうがどっちでもいい

安価で良質の者を作ってくれるなら日本の職人でなくてもいいで

別に屁理屈でも何でもないでしょ

ところでみなさんはTPP賛成派？反対派？

お前ら詳しそうだからコレ答えて

>>721
きみさ、もう少し遡りなよ
農家を守れるかどうかは誰にも分からないよ
でも圧倒的多くの学者が全中は弊害でしかないって意見
だいたいなんで農家農業保護と全中解体が関係してるの？
全農解体なら騒ぐのも分かるけど
農政改革は成功している国に近づけようとしているんだから努力はしているんじゃない？
今のままでもじり貧だから

職人を一から育てると言っても日本語教えたりでただでさえ時間がかかる修行がもっとかかるじゃん
日本に技術がないなんて思ってないというのなら最初からTPPに関係ない技能５輪なんて持ち出す必要もない
それが屁理屈なんだよ
関係ないことを理屈だてようとするから矛盾や反発をくらう

移住にたいして、足し算のは極端でもEUで問題になってるから可能性は高い
今の厳しい移民政策でさえも韓国中国から人がきて生活保護うけてるし
職人よりそっちが問題
それに君が言うように経団連がTPP推進している、その経団連は工場のラインにしたいだろう
経団連に職人や個人商店は入らないしね

>>723
質問するくせにお前らなんて上から目線に答えるわけないだろ
そういうところが反発されてるんだよ

>>722
勘違いするなよ
最初JA全中解体を全農解体だと思って農家の保護が心配→TPPが絡んでいる→TPPでも農家は保護される、解体されるのは農家のための全農ではなくて、利権団体の全中だから
という流れ

そのなかで勘違いしてた人に対して怒っていた人がいた(君の言う親方)
結局勘違いが分かって一件落着

それをまた勘違いだかでぶり返したのがきみ

遡ったら君がずれていることが分かるから

>>722

あのな…確かに安くて良質なら外国人でもいいのは正論。

でも、その前は外国人労働者きたら日本人が職を奪われるという話だから、物と人を一緒にするなって言うの

農家は保護しろ保護しろに対して、職人は保護されていないだろ！って話

だから話が合わなくて屁理屈なんだよ

もう頭悪いんじゃないなら流れ無視して一部分だけ見るからめんどくさいわ

もう俺は消える

俺もぬけます

>>724
あなたの意見じゃないかもしれませんが
全中の解体で監査権なくしたりして影響力を弱めることで
それぞれの農協地域の特色を生かした独自の経営を促す。
これは農家、農業を守るためだって書いてなかたっけ？

職人の話はさっきも書いたからスルー

ってか日本の職人top じゃないって書いたのに
ムカついて反論してるだけだろって奴もいるじゃん。
平均だとtopだとかそれこそ屁理屈
実際平均値とか中央値とか取った事ねーだろ。

移民に関しても反対派だからスルー

>>725
それ俺じゃないから
俺の質問コピペして下に付け足しただけでしょ。
みなさん、お前らっておかしいだろ。