🌊大島郡雑談

>>299
>>観光客が来るからコロナが怖いとかいうアホよりはまとも

と書いてるじゃねぇか！！嘘をつくな、多重人格障害（解離性同一性障害）か？

>>301
まじでお前頭悪いから黙ってろ。

>>301
反対意見の足を引っ張らないで下さい。

>>303
足並み揃える必要はない。人数は揃えないといかんがね。

>>299
何が成立しない？

何かお前らに関係あるか？

>>294
赤字とは？
世界遺産登録は、観光立国を目指して国が進めている政策です。 日本中に、世界遺産登録地を作って世界から観光客を予防として、日本中を調査し、奄美大島や徳之島、沖縄の一部が候補地として選ばれたんです。
国の政策だから、関係市町村や県は、国からの予算で動いているはずなので「赤字」にはならないでしょ。
赤字になるとしたら、民間業者ですが、徳之島の民間業者はホテルを増改築するとか何か遺産登録に向けて投資をするとかは、やってる気配がありませんよね。
世界自然遺産に登録された直後が稼ぎ時なのに。
あと、徳之島の場合は、住民が不利になるようなことは何もないでしょ…。登録予定地は山の中で普段行くような所でもないし。

呼ぼうが予防になってた。

>>307
民間業者の赤字、地元民の精神的負担が大きい。

>>309
投資もしてないのに赤字？なぜ？
地元民の精神的な負担とは？？

>>309
こいつはアゲアゲマンだよ。適当に、毎日アゲアゲしてるよ。

>>310
過去レスや１を読みなさい。＞＞311自虐的だな。

>>307
民間で投資しているところが少ないというのは確かで、それは最終的な赤字を抑えられるという点では間違ってないだろう。
奄美大島は結構な被害になるかもしれんけどね。

それにしても、国の政策だから全部国の予算だから「赤字」にはならんという考え方はひどい気がする。
国が出そうがどこが出そうが、赤字は赤字です。
「総じて国が赤字になるのは目に見えてるが、そんなの自分らには関係ないから美味しいところだけもらえ」という泥棒みたいな考え方は、人として欠陥があるだろう。
あと、霞が関における観光庁の立ち位置や、観光立国はいつ終わるか分からん状況なのは知ってる？
国がいつまでも採算の合わない世界遺産維持に予算を出してくれることを期待しているのは浅慮と思うね。

これは世界遺産に限らない話だけど、国の政策に振り回されてひどい目にあってきたわけだから、そろそろ学習していいと思う。

赤字にならんて、普通に底辺公務員の考えだね。

>>313
世界自然遺産に登録されたら、日本国は世界に対して責任をもって、登録された「自然」を守らないと行けません…。
私は「赤字」とは、何を指しての赤字なのかわからないから、市町村や県は赤字ではないと書いたんです。
国としては、奄美大島や沖縄については「黒字」になる可能性がありますが、徳之島については、赤字になりますよ。観光客が落とす金より自然を守る費用の方が高くつくと思います。
本当は、世界自然遺産は、赤字で当たり前なんですよ。
世界に向けて、我が国は「この貴重な自然を人類の為に責任を持って守ります」と宣言してるだけなんですから…。本来は「自然を守る」のが目的で、金儲けが目的ではないんですよ。

>>315
>奄美大島や沖縄については「黒字」になる可能性
これ以外はおおむね同意（「可能性」に留めているんだろうけど、それは賛成する人間としてズルい）。
金儲けが目的ではなく自然を守ることが目的であるなら、そうであると明言すればいい。
なぜ観光立国などと目くらましのようなことを言うのか？
「利益がないこと、損害が出る『可能性』が大きいことを知れば、住民が反対する。だから都合のいい『可能性』だけを表に出して、肝心な部分を黙っているだけじゃないか？」という以外に解釈のしようがない。
住民だって「経済損失があったとしても、それでも自然を守らなければならない」と納得すれば、自然遺産にも賛成するさ。

>>316
世界自然遺産で検索してください…どこにも金儲けが目的とは書いていません。
だいたい、住民の経済的損失とは何ですか…。

観光立国に加担するのならなおのこと反対！沖縄だけでやればいい。

>>309と>>317と>>315は同じ人？
そうだとすればさすがに逃げ文句としては無理がある。
まず自分（>>309）で「世界遺産登録地を作って世界から観光客を予防として」と言ってるわけで、それと矛盾する。
世界自然遺産で検索しろというが、鹿児島県のホームページは以下のようにしっかり明記されてる。
「観光産業の活性化や知名度を利用した農林水産物や特産品などのブランド力の向上などが期待されます」
何度も例に挙げてご当地には申し訳ないが、そんなものが石見銀山にあったか？

上の>>309はトリップを間違えた。
>>307でした。

>>317
沖縄は、世界自然遺産関係なしに観光客は沢山います。
世界自然遺産に登録されて観光客が増える可能性があるのかないのか分からないから「可能性がある」と書いたんです。西表島なんかは、これ以上観光客はいらないと反対している人もいるそうです。
奄美大島については、世界自然遺産候補地になってから観光客が増えてますよね…。航空会社も力を入れてますし。奄美大島は、観光客を受け入れる施設が整ってますし、自然遺産以外にも観るところが色々とありますし。

>>319
あの…ですね。ちゃんと前後のレスも読んでみて下さい。
なんの矛盾もありません。

>>322
ごめん、それなら説明をお願いしたい。

観光客を呼ぼうとすることは利益目的ではないのか？
一方で利益目的ではなくて自然保護が目的としているが、これはどうなんだ？
どこにも金儲けなんて書いてないというが、しっかり鹿児島県のHPに自然保護とはどうやっても同一視できない経済面の利益が強調されてるが、これも矛盾ではないのか？

勘違いしてほしくないが、あんたは賛成の立場ではあるが、まだ会話はできそうだから、こっちも納得のいく説明が欲しいんだ。
少なくとも、上に挙げた点は論理飛躍にしかなってない気がする。
住民説明と思ってこれらが矛盾にならない論理を教えてくれ。

>>323
もう一度…ちゃんと前後のレスを確認して下さい。
とりあえず、323の質問に答えますね。

観光客を呼ぼうとすることは利益目的ではないのか？
↓
利益目的ですよ。あと地域の活性化。

一方で利益目的ではなくて自然保護が目的としているが、これはどうなんだ？
↓
本来の目的は、世界自然遺産で検索していただいたら分かりますが、貴重な自然を守ることです。

どこにも金儲けなんて書いてないというが、しっかり鹿児島県のHPに自然保護とはどうやっても同一視できない経済面の利益が強調されてるが、これも矛盾ではないのか？
↓
「ここの自然は、世界でも貴重な自然ですよ。だから皆で自然を守りましょうね」
「この自然を守ることで、地域のブランドも上がって観光客も来ますよ」っていう感じでしょ…。
私は、赤字になるから世界自然遺産登録反対みたいなことを言う人がいるから「世界自然遺産の本来の目的は金儲けじゃない」って書いたんですよ。
世界自然遺産の本来の目的は貴重な自然を守ることで、その自然を守れば、その貴重な自然を観たいという人がきて地域が活性化するっていう事でしょ。
赤字だから反対って言われてもね…。

県のＨＰには自然保護どころか
観光客の増加等による過剰な利用に伴い，自然環境への負荷が増大する...、と書いてありますよね！
島民としては、税金を使ってそれらのことをしないでほしいので世界遺産登録には反対です。

>>324
本来の目的は世界自然遺産であるってことは百も承知だ。
あんたがそう言っていることも承知だ。
そして、それについては尊重しているし、意見にも同意だし、それが自然遺産の目的であるということで完結してるなら自然遺産に賛成してもいいとすら思う。

しかし、それが「赤字になるから世界自然遺産登録反対」という意見を封殺する理由にはならんだろう。
赤字だから反対することにいったい何の問題があるんだよ？
むしろこれ以上ないほどの真っ当な理由にしか思えんぞ。

赤字でもOKだから自然を守ろうということが民意であるなら、私個人は自然遺産登録に反対はしない。

南海日日の過去のニュースには「世界自然遺産登録による観光振興など町の活性化策を公約に掲げて第一声を上げた」と書かれてるね（笑）

国が押し付けるのだから赤字になれば国が補填するような印象を与えたらいかんな〜
貴重な自然を守りたいのなら島に人を入れない事以外に何か有りますかね？？

ここで高尚な意見を闘わせても、田舎行政庁や、観光業や宿泊業などの連中は世界遺産登録=金としか考えてない。ただ、そこにあるものを利用したいだけ。永続的に続くならわかるが、一瞬だけだろう。

横レスすまん…
世界自然遺産候補に推薦されるほど、世界的にも極めて貴重な生物多様性を育む島！貴重な自然生態系を生命に例えるなら、赤字や黒字の目先の打算的な視点だけではなく、この生命を守り将来に繋ぐため、国・県・地元民自治体・住民が一体となってコストを掛け、汗も流すべき。登録になる・ならないに関係なく責務でしょう。
登録の候補区域は、すでに指定されている奄美群島国立公園内の核となる特別保護地区のみでしょ。自然遺産登録のメリット、デメリットを問うのはナンセンス！登録されたらプレミアアム的な箔が付加され、観光のみならず、農産物とか特産品にしても「世界自然遺産の島の……」とかブランドを冠することもできる。メリットの方が格段上回るでしょう。　
ただ、山道に鍵を掛けて住民を締め出すのは弊害！エセ自然保護活動の金儲け材料にされるのは反対だ！
通りすがりの意見でした
m(_ _;)m

>>328
国が押し付けるのだから赤字になれば国が補填するような印象を与えたらいかんな〜
↓
赤字って何を赤字って言ってるんですか？
国が補填するとか？？ 世界自然遺産に登録するまでの費用、登録後の保全にかかる費用は、国策でやってるんだから国がやって当たり前ですよね…。

貴重な自然を守りたいのなら島に人を入れない事以外に何か有りますかね？？
↓
島に人を入れない？
入れなくても、貴重な存在まで少なくっていますよ。

>>327
何か問題でも…？

>>326
その赤字ってなんですか？
世界自然遺産登録までにかかる費用や保全にかかる費用の事ですか？
民間が、世界自然遺産に期待して投資して、失敗した場合の赤字ですか？

>>327
誰が第一声を上げたのかな？

>>334
責任とらない奴だろうね。

>>330
「メリット、デメリットを問うのはナンセンス」で赤字でも自然を守ろうっていうなら別にいいのよ。
ただ、「メリットの方が格段上回る」という点は厳しい。
世界遺産はこの数年で何件も登録されているが、どれも利益を生んだのは一時的なものであって、たった3年程度で投資した施設等の維持すら厳しくなっているのが現実だ。
私が何度かここで問題視してるのは、他の世界遺産の悲惨な現状も打開策も全く行政は語っていないということ。
デメリットを受け入れてそれでも自然を保護すべきと住民が選択するならそれでいい。
「徳之島は石見銀山のようになりません。なぜなら・・・・・・という方法を取るからです」というような理路整然とした説明があるならそれでもいい。

>>333
全部。
まず民間について、民間が失敗するのは自己責任の面があるが、住民をだまし討ちにするような状態で自己責任はひどい話だ。
「徳之島は今のところ民間での投資はないに等しいから現状のままならそれほど被害はない」というあんたの論はその通りだと思うが、私の論点はそこではない。
赤字になる可能性が高いことを説明もせずにだまし討ちにするのではなく、しっかり説明して同意を得ろってことだ。
公約について>>327に書かれてるが、今後こういう煽りを受けて民間が投資して赤字を生んだとしたら、それは半分自己責任だが、半分は煽った行政の責任だと思う。

公金についていえば、そもそも公金なんてのは利益追求のためのものじゃないから赤字で当たり前だ。
昨今は公金の支出でも採算を求める傾向があるが、これを言ってしまうと公教育や福祉なんて成立しない。
公金を黒字・赤字を結びつける話は論外と思う。
だから公金における赤字は実はそれ自体は問題がなく、むしろ厳密には無駄遣いであるか否かが問題になる。
自然遺産登録で経済的なメリットはない、というのはあんたも認めるんだろう？
じゃあ、それが無駄遣いであるかないか、公約の煽り文句でだまし討ちにするようなことをせず、住民にしっかり説明して民意を問えばいい。

何度も言っているが、その結果住民が納得するならば、私は特に不満はないよ。

>>333
両方ですよ。

世界遺産に登録されると、本来的には「それを保護して維持していかなければならない」という責任も伴いますよね。
もちろん、本来はそちらが主体で、目的なのですが、ある意味で「目的替えしよう！」みたいなところで動いてきている。地元に対する経済的負担も大きくなるわけですから、思ったほど経済効果を呼ばなかった場合、どうなのかな。地元地域にとって重荷になってしまうのではないでしょうか。
そもそも空港活性化や観光資源として、その入り口は果たして良かったのかどうか。これから考えていくべきだと思います。

世界遺産登録を「地方再生の妙薬」だと思ったら大間違いだ。富岡製糸場は世界遺産に登録された2014年には年間133万人以上の来場者がいたが、2017年にはその半数以下に落ち込んでいる。東洋文化研究者アレックス・カー氏とジャーナリストの清野由美氏は「自分たちの町や地域の遺産をいかに観光のために整備するか、統括的に考える必要があった」と指摘する—。

ユネスコから補助金などが出るわけではない。保全に係るメンテナンス等の一切は自前である
しかし、文化財保護法や自然公園法などのもと、保全に係る事業費の約半分は国が負担することになっている。そのため、県や地方自治体が負担するのはその約半分。たかが半分、されど半分、保護対象の規模が大きければ大きいほど地方の負担は計り知れない
観光客が来ようが来まいが、世界遺産というブランドを維持するためには継続したメンテと改善が必要（観光客誘致のために景観を乱したり、インフラが未整備だと剥奪されることもある）。“お墨付きをもらった、バンザイ♪”では終わらないのである。

今のままでこれ以上手をつけない
ってのがベストの様だね

理屈をこね回して煙に巻くのはカルトの常套手段

>>336
自然遺産登録で経済的なメリットはない、というのはあんたも認めるんだろう？
じゃあ、それが無駄遣いであるかないか、公約の煽り文句でだまし討ちにするようなことをせず、住民にしっかり説明して民意を問えばいい。
↓
何度も書きますが「世界自然遺産」は「貴重な自然を守る」ことが、目的です！
経済的なメリットは、私は全然ないとは言ってません！
「今」よりは絶対にあります。反対派の人が心配するくらいの観光客は来ないと言ってるだけです。
世界自然遺産登録に使われる公金が無駄遣いとは思いません。

>>342
>「今」よりは絶対にあります。
根拠は？
失敗して被害ばかり出てる実例ならたくさんある。
「今」より経済的なメリットが得られ、そしてそれがあらゆる支出を上回ると論拠をたてて説明してくれるなら、私も無駄とは思わんよ。
反対に経済的なメリットが得られるという保証がないならば、その予算を公教育などに回してほしいものだと私個人は思うね。
ただ、連続して失敗してる世界遺産の二の舞になる可能性をしっかり説明して、それでも公金を自然遺産に回すべきだと住民が選択するなら、それはそれでいいじゃないか。
あんたは別にだまし討ちにしているわけでもないから話が通じるからいいが、そんなあんたからしても自然遺産を地域経済から語る賛成派の論陣は問題があるとは思わないか？
割と意見は一致してると思うんだがなぁ〜。

>>342
観光客が増えると
「今」よりは絶対に増えるのは新型コロナのような感染症リスクです
これまでとは考えを変えないと馬鹿の島になりますよ。

同じメンツが
世界遺産、自衛隊基地、カジノ推しなのは

何故でしょうか!?

自然を愛しすぎて
ワケワカメになったかもぅ-

韮山反射炉（平成27年世界遺産）のある伊豆の国市の観光統計
平成25年 2,215,494
平成26年 2,241,083
平成27年 2,847,468
平成28年 2,469,289
平成29年 2,134,141
平成30年 2,110,279

意見は出尽くした。登録反対決定！

>>343お前ごときに論破される自然がかわいそうでならん。

世界的なコロナショックの最中、虚偽の絶滅危惧種で世界遺産登録の是非を論ずる事自体ナンセンス