🛵 バイク総合

>>46
店の対応を信用できずスタッフに粘着して無償修理に持ち込みだかる奴。不正に有償にされるかと店を疑っている証拠。悪い客のた

>>46
店の対応を信用できずスタッフに粘着して無償修理に持ち込みだかる奴。不正に有償にされるかと店を疑っている証拠。悪い客の代表ですか？

>>45が言いたいことは店側の労力に対してきちんとお金を払うのが筋ってことでしょ？
俺もそう思う。

仮に不具合がリコールに相当した場合でもメーカーは部品代と交換工賃しか負担しない訳でしょ？
修理を受けたショップは原因解明で工数使ってるだろうし。

そりゃ、俺だって得したい気持ちはあるけど、やっぱ世話になるからには正当な料金を支払うべきで、ショップも料金に見合うサービスを提供すべきと思う。
少なくとも近場にはそういうショップは皆無だがｗ

もちろん、個人経営のショップに新車ディーラー並みのサービスは求めてないんだけど。
綺麗なお姉さんにコーヒーを出してもらえるのも嬉しいけど、やっぱ、コーヒーは持参するからきっちり修理してくれる頑固親父の店を探したい。

そういう店は昭和で終わったのかねぇ。
赤男爵のカタナ事件でのユニコーンの対応にはシビレた。

コーヒーは持参て、持ち込みかよ。
お茶くらい店の自販機で買って飲めよ。可愛いお姉ちゃんにも1杯くらいご馳走してやれよ(笑)

分かってて書いてるんだろうけど、コーヒーのサービスなんて要らないからきっちり整備してねってこと。

不定期に入る修理だけで商売は成立しないだろうから、車両販売がメインになるのは仕方ないと思うし、スケールメリットを追求する大手に太刀打ち出来なくて中小のショップが淘汰されてしまったことも理解してる。

それでも昭和世代のオイラとしては、技術一筋の頑固親父のショップに出会えることを信じてショップを巡っているんだわ。

ドクスダみたいなおやぢがやってる店。
あくまでイメージね。
とっくに現役引退してるだろうから。
モトライダー（モーサイかも）に連載されてた修理日記見て惚れたｗ

>>57
炎上を笑むのも飽きたので

今は初期不良的な事があってもショップはメーカーから費用を貰えるのでソンをする事は無いので御安心を。
原因不明な場合は基本様子を見るにとどめるはずです。
症状が認識出来ないと、それこそ自腹になるので。

チームのサポートをしているショップ等であれば、かなり具体的な技術会話が出来ると思うので、そういうショップがお近くにあればオススメです。
あと認定車検事業社であるかないかでもアングラな事も対応するかも、違いがあると思います。

いづれにしてもショップに詳しい人がいないと、経験上まるめられる率は高いでしょう。わからない場合銭勘定が優先しますからねw

こんなことがありました
大型に乗りたくて免許を取得し、憧れのSSを購入。
ある日パワーが下がった感じがありショップへ。
結果:エンジン内部にカーボンが溜まり削れちゃってたそうです。

パワーがありすぎで回すのが怖く4000回転以上にする事がほとんどなかった持ち主が悪いのか？
定期点検で見つけられなかったショップが悪いのか？
乗り方が悪かったになったヨウデスガ

ついでに
専属の保険を一緒に取り扱ってるショップは要注意だと思います。

当て逃げでバイクを破損したことがあります。
追いかけて捕まえて10:0事案でしたが、ショップは破損した見える部分しか直そうとしませんでした。
これ以上は保険がおりないからと・・・
異義があったので弁護士特約で弁護士を出動！
保全部品も含めあっさり交換する事が出来ました。
でも愛着が薄れたので１年たつまえに売って、ニューモデルを購入しちゃいましたw

まあ人が良い・普通そういう対応するでしょうでいいけどキオツケテ下さい。

>>57
そういうことです。

>>57
キミが♯45氏なんでしょ。
お疲れさま。

>>60 様
はじめまして、バイク初心者です。
各々

読みましたが、他の方々の書き込みも尊重しつつ貴方が最もバイクやショップ事情に詳しいお方で納得感高いコメントだと思いました。
私には素朴な疑問がありまして、初心者の恥晒し覚悟で伺います。

初期不良とは、納車日からいつまでの間のどのような不良事象のことを指すのでしょうか。
ユーザーの手元に届いた時点（メーカー出荷時からの潜在的な不良、及び、輸送中に発生したと思しき外観的・機能的不良）を表す着荷時不良とは異なるのでしょうか。

また、パワーがありすぎで回すのが怖く4000回転以上にする事がほとんど無い・・・との記述がありますが、メーカーでは常に低回転域での長期連続使用をも想定していると思うのですが、オイル管理をシッカリすることでは予防は難しいのでしょうか。

私は渋滞が多い日々の通退勤と月２回程度の郊外へのロングツーリングが主な使用です。高回転域を使った走行をせずとも殆どの行程が6000回転までの使用で難なく走れてしまいます。

車種は2009年式CB1300SB S9、
ODD計が6000kmの中古を購入後、現在約12000kmまで特に不具合は感じません。
オイルは10w-40の全合成油を3000km毎、エレメントはオイル交換２回に一度の頻度での交換をしています。
前オーナーのオイル交換歴を含む整備記録は無く、購入店の説明では有償無償を問わず修理歴は無いとのことでした。

生涯一度のバイクとして永く大事に乗りたく思っており、私のような低回転常用でもトラブル無く乗る方法などありましたら、合わせてご教示いただければと思います。

不躾ではありますがご回答宜しくお願いします。

>>63

ザックリとした見解ですが

初期不良は消耗品以外で正常動作していない場合該当しえると思います。
振動が大きくなってきた・異音がするようになった・運転中にパーツが外れた・ギア抜けする・アイドリング時回転がふらつく等、全ては正常時との比較になるので正常と思われる動作を覚えるのが基準。

パワーが落ちたなーも感覚によるのもありますが、パワーチェックが出来る店舗で計測し、データとして比較するのもあり。値ははります。

保証開始は新車なら車検登録時・中古なら条件が記載されていたはず。
保証期間はメーカー標準及びオプションの延長保証・ショップの独自保証等あるかと。

カーボンのメカニズムはぐぐって下さい。マフラーを変更した場合サブコンで燃費調整も参考になると思います。

サーキット向けのバイクとCB1300ではエンジン特性が異なり低回転で壊れるという事はほぼないんでないかと思いますが、ながーくのれば少なからず悪さをしてくると考えられます。たまには高速等で1ソクで高回転領域まで回して上げるのも良いかと思います。また、私はまだ経験はありませんが、カーボン洗浄と言うのも有るみたいですよ。

理想な乗り方としては下から上までかたよりなく回転させた方が良いのですが・・・
エンジンもご主人様の癖が付きまして・・・w
低回転の頻度が高いと高回転の伸びが弱くなったりしてきます。

そもそも転倒したら死んじゃうかも〜整備はしっかりしているのですが、距離交換だけではなく年数でオーバーホール保全交換した方がいい部位もあります。
高負荷時にサスペンションが抜けたりしたらゾットしますからねw

チェーンとかも300km毎に清掃とグリスアップするだけでも1万km持ちが違うとも言われるので！？
出来る範囲で、自分でメンテナンスする事で相棒を理解していけると思いますよ。
乗り方によってもだいぶ違うでしょうけど、けっこう維持費はかかるし大変です！タイヤもバカにならないw

いずれ交換しなければならない部品スケジューリングをバイク屋と話すのもよいのでは？

では良いバイクライフを

>>62
俺は>>45書いたが>>57は別の人。
残念でした。

>>60
俺が>>57で書いた
＞仮に不具合がリコールに相当した場合でもメーカーは部品代と交換工賃しか負担しない訳でしょ？
＞修理を受けたショップは原因解明で工数使ってるだろうし。
が理解されて無い様なので補足するが、

１）修理にバイクを持ち込む
２）ショップが原因究明
３）メーカーに問い合わせしたところリコールに相当する不具合と認定
４）リコールとして無償修理

メーカーが補償するのは４だけと言うのが俺の考えだが、>>60さんは２に関する工数も補償されると言いたいの？

あと、
＞原因不明な場合は基本様子を見るにとどめるはずです。
＞症状が認識出来ないと、それこそ自腹になるので。
とあるが、俺の論点は様子見をしないショップが良いショップということなんだが、そういうショップを見極めるポイントはあるのかな？

チームのサポートをしてるショップというのはレーシングチームのサポートをしてると言う意味？
否定はしないが技術力の方向が違うので、一般修理向きかどうかは分からないと思う。
大学病院の専門医と町医者を比べるようなものではないかと。

も一つ、
＞結果:エンジン内部にカーボンが溜まり削れちゃってたそうです。

カーボンが溜まるのはピストン上部かバルブヘッドと思うが、どこが削れたのでしょう？
シリンダー内壁？ポート？
FIでも回さないとそうなるんだ。

>>67
２）ショップが原因究明
＞原因不明な場合は基本様子を見るにとどめるはずです。
＞症状が認識出来ないと、それこそ自腹になるので。
様子見をしないショップが良いショップ

なんかおかしんだけどみてー
どれどれ
特に音もよく問題はナサソウダケドエンジンばらしてみるから費用がかかるけど良い？

それとも、なんかミッションから異音がするんだけど
じゃあ部品保全交換しようか的な乗り？

私が書いたのは豊富な経験から技術に基づいた洞察で要因を追及出来る能力があるショップと書けばわかりいいかな？

7000回転の時のシフトだうんの挙動に違和感が
こんな挙動だった？
ああ・・・高温時時にゴニョゴニョ
その場合オイルの種類を変えると落ち着く場合があるから試して貰えない？
それでも同じ症状出るなら、メーカーに相談すれば保証内でばらして確認も出来るから。

要因解らないけど無償交換してあげるよなんて店に出会ったことはないですねー

しいて言うならば 、町医者でもう購入はしない。

カーボンについてはすでに推測されている通り
バルブヘッドによる圧力抜けだったようですよ。
自分のバイクではないので笑の提供にはなったが、そういう思いをしたら立ち直れないですね。

>>68
悪いんだけどなんか話にリアリティが無いんだよね。
バルブヘッドにカーボンが溜まって吹き抜けは理解出来るが、どこが削れたの？
バルブシート？
材質的にはシリンダーヘッド（アルミ合金）の方が柔らかいので、ポートが削れる方が妥当だけど。
あと、カーボンは不完全燃焼が原因で発生して状態が継続することで堆積するが、キャブならまだしもFIでそんなこと起こるの？

話を戻すけど、前提として、保証云々とか無償修理を要求したい訳ではないのね。
調子の悪いバイクを入庫した際にきっちり修理してくれる店を探したいというのが論点。
いい？

「様子見して」とか「そんなもん」と言うようなショップは論外。
吸排気なのか、電装なのか、エンジン内部なのか、切り分けして原因を探せるショップ。
個人的にはレースサポートの有無は市販車の修理には関係しないと思うよ。
レースサポートを否定してる訳ではなく方向性が違うと言う意味ね。
それよりは頑固おやぢのカンピュータの方が身近であり実用性があると思う。

つづく

つづき

俺が小僧の頃はドライバーをエンジンに当ててその振動で故障原因が分かると豪語してたおやぢが居た。
その頃乗っていたツインの250ccがエンジンからシャリ音が出ていたが、そのおやぢはカムチェーンテンショナーにダメージがあると言い切った。
SFに持ち込んで腰上バラしてもらったら、お見事チェーンテンショナーにクラックが入っていた。
中古で買ったばかりで、商談中からシャリ音してたが、購入店は「そんなもん」と言い続けていたｗ
修理費用は購入店が負担してくれたので、俺の負担はSFまでの運送費だけ。それでも1万位払ったが。

たまたま当たっただけのような気もするが、そういう経験に裏打ちされた勘が働くような技術（技能？）を持ったショップを探したい。
もう死滅してるかもしれないけど。

>>70
カーボンについて

エンジン交換しないとだめだったと言っていたので

ピストンヘッドのカーボンが付着してシリンダー内壁を削り、バルブを破損させていたと推測しているんだけど詳細はショップに聞いて見ないとです。
オーバーレブでの損傷では無いので、大事にカーボンが育ったんだと思いますよw

車種は初期のz？6rと聞いた気がします。

ドライバーではないけど排気弁の長いような物？先がとんがっていて反対側が平たい釘みたいな道具でエンジン音は聞いてましたね。正常時の音を記憶してその音の違いでエンジンをおろした方がいいか判断してるといってたので、今でもそういうメカニックはいるかと思いますよ。まあその精度がどれほど神ががってルのかは別でしょうけどw

追加
インジェクションでもパーツ等を変更し燃調が狂った場合や外気温の差でカーボンが発生しにくくなっただけで乗り方によっては影響が無いとは言い切れないのでは？

サブコンで自動的に燃調をサプリングし調整するものも販売されているので。まあキャブから見れば段違いの性能なのは間違いないでしょう。

>>60さんも現役だろうと思うけど、なんとなくメカを理解されていないようなｗ
聞いた話を披露してくれてるのに難癖付けて申し訳ないけど、
ピストンヘッドにカーボンが堆積することはあっても、シリンダー内壁を削るようなことは無いよ。
ましてや、どんどん堆積してバルブを損傷させるようなことも無い。

可能性としては、
１）カーボン堆積によって圧縮比が上がり、異常燃焼防止のためにECUが点火時期を遅角した
　（点火時期が遅れるとパワーが上がらない）
２）バルブヘッドにカーボンが堆積して圧縮漏れを起こしている
　（低速域ではなんとか走れても回転が上がらない）

というような推測は出来るが、どちらもエンジン交換までは不要なので、きっと別の理由かと。
ピストンヘッドとバルブが当たるほど堆積してバルブが損傷したならエンジンは掛からないと思いますし。
自走できたのならバルブ損傷は無かったと考えるのが自然ですが、まぁ、素人には想像出来ない何かが起こったのでしょう。

FIに関してですけど、燃料増量させるような方がエンジンを回さずにノロノロ走るとは考えにくいですが、確かにそういうシチュエーションであればカーボンが堆積しやすいかもしれません。
また、ノーマル状態でも高めのギアで車の流れに乗るような走り方ばかりしていれば、SSならカーボンだらけになるかもしれません。
走り方でエンジンの内部状態が良くも悪くもなるということは同意です。

>>73
さあ準備は整った
今日も俺はお前を信じてフルスロット

あれ？いつものお前と違うな
今日は代車の125ccだったああああ
加速悪い・カーブ怖い・ブレーキが弱いと
戦いてる今

>>74
フルスロットな！
全部目押しでも出来たのか？(笑)

>>64 様
♯63です。

丁寧且つ解りやすくご教示くださり、ありがとうございます。
私は初心者ゆえか、高回転域を使うことに恐怖心もあるように思います。それは各部位の機能や構造の学に乏しいこともありますよね。
しかし、せっかくのバイクライフですから、全てをショップ任せではなく自身でも色々と調べたり、簡単なメンテナンスからチャレンジもしてみようかと思います。
整備士にも訊き返せるくらいに成らねば、ですね。
さっそくググッてみます。

今回は、ただ乗るだけではない楽しみ方を増やすきっかけにもなりました。
ありがとうございました。

>>76
追加

純正オイルを使ってたら とか
調べれば情報が上がっているので確認すると言いと思いますよ。
また、ちょっと高めの有名どころのオイルを仕様してみると良いでしょう。相性が合えばギヤも軽くなると思います。

タイヤ
激しく倒さず優しく乗っているなら耐久性のあるツーリングたいやで良いかもしれませんが、一度ハイグリップも試してみてはいかがでしょう？
耐久性は低くなりますが、雨でも安心できるグリップと
カーブの際違いが出てくると思います。
高いけど安全が買える。フルエゴエ
※乾燥路面用途もあるので注意

車検でボル店はアウト

>>78
車検で金かかるのは普段からメンテしてないからだろ。

昔 ジャイロアップを修理してもらった店主に 「舗装の悪い道路は アップは弱いから」と言われ 店舗前の砂利道５０メートル先でアウトG. 一回目の修理費合わせて８万取られた

>>80
なにがアウトなのか全然意味わからない。
しかも修理の内容わからず。
だからボラれるんだよ（笑）

車検程度、自分で整備して持ってけよ。
安く済むし簡単なんだから。

金を使わせる店と使わせない店がある。

オレ「おっちゃん、こーゆーの欲しいんだけど」
爺「必要ない！今のお前が頑張ってもフェードしないんだから」
オレ「スーパーゾイルっての試したいんだけど」
爺「ちゃんとしたオイル使って、交換の頻度を増やす方が得！」
オレ「おっちゃん、空気入れて欲しい」
爺「道具使って自分で入れたら無料、俺に入れさせたら有料」

爺の店は儲かりませんが信用してる客は多い。

↑って話の自転車屋さんでした

いいバイク屋。

他店で買ったバイクでも部品を取り寄せてくれる店。

>>77
ハイグリップってグルーブ減らして接地面積増やしてるからハイグリップなので、レイン時の性能低下が著しいってのが一般的だが？
ハイグリップで雨天でも安心ってどんなマジック？

タイヤは車体とのバランスが重要なので、タイヤだけハイグリップにしても(ry

>>86
ゾウサン印の今年発売されたタイヤとか知ってる？

乗り手が重めのCBらしいから、耐久面の心配はでてくるだろうけど、あなたの講釈なら路面温度でこれからの時期危険なんだろうなー

自分はロッソで峠行くけどグルーブ少なくて雨だと危ないんだろねー

脊髄反射も良いけど、ハイグリップとレイン性能を両立させる要因は説明出来ないの？
何度も書いてるがあんたの話にはリアリティが無いんだよ。
本当にライダーなのか？ｗ

リッターに乗ってるなら路温やペイント意識するのは当たり前でしょ？
優秀なトラコン載せてるば〜いくならそんな心配要らないかもしれないがｗ

>>88
説明坊乙
タイヤは自分で乗って、体感して選んでます。
今年のb社の新作は最初はものすごく良いけど・・・とか。結局乗り方もあるだろうけどもたないときは4000km以下とか溶かしまくりですね。

電子制御付きに乗ってますよ！
サーキット以外では、物凄く安全域確保できるので最低レベルでの介入していますw

あのさぁ、タイヤを選ぶ時は、メーカーの宣伝文句みて選ぶ訳でしょ？
雑誌の取材じゃあるまいし、とっかえひっかえなんて一般ユーザーには出来ないんだから、「体感」なんてワードは何の役にも立たんわｗ

○○を狙って△△を試したらＸＸな感じだった、とか書けないの？
プロライダーさん（爆）

>>90
同じサイズでもメーカーでヒラヒラ感も違うし、チラシにそれらが記載されてれば良いですよね！

ある特許を持っている2メーカーは、強みがありますしね。同じバイクで数種類はきかえ、その違いがなんとなく感じている方であれば、スペックシートよりも具体的な回答をもらえる場所もあります。

バイクタイヤ専門の交換店。かなりの数の情報が乗り手の方より集まり、質問に答えてくれると思いますよ。
メーカーが最高と言うのを購入しとけば、最高なのだからそれで良いんじゃないですか？

敢えてフロントとリアは銘柄変えてます。

⬆こいつバカ？

俺はミシュランだな、速攻寝かせてフロントもビバンダム消す。
どんなメーカーも、フラッグシップタイヤは一度熱入れると劣化して最大グリップの落ちが早いから、それよりワンランク下のがストリートからワインディングを温度に気を使わず楽しめるぜ！今のはシリカ入りが多いだろうから。
減速しながらシートに太ももで乗り、目一杯インに荷重移動してレバーをリリースすれば一気に寝る、バイクは曲がってる時が一番楽しい！！
梅雨時期は路肩近くの苔。今の時期は落ち葉と、写真に夢中になって路上いる撮影者にも気を付けて走りなよ、出口の見えないコーナーは特に。

俺はピレリ派。
調子コイて「たこの吸盤」と言われたファントムを入れた。
ただ、、、、車重が軽かったようで（泣）

見た目は良かったけどねｗ
若き日のおもひで。

>>93
乗り方と特性に合わせて前後変えるのは
変なことじゃないよ。
君の話だと、GPライダーみんな馬鹿になる。
コンパウンドの特性、熱の入り方
耐久性、目的、乗り方に合わせるのが正解。
あなたは、前後同じ銘柄入れなきゃいけないという
狭い視野の持ち主か初心者ですか？

>>96
なるほど
GPのレギュレーションは、コンパウンド違っても良かったのかー
ためになるわー

>>0
とりあえず、頼んだ事を確実にやってくれるかどうか。
普段見えない所の異常などを教えてくれる。
長く乗るためのアドバイスをしてくれる。

>>97
ミシュラン１択だけど、前後で硬さの違うタイヤ
履いてるよ。同じ人も居るけど

銘柄と言うとブランドを意味することが多いけどね、一般的に。
>>93は前後でブランド変えるのは？という意味で書いたとおもわれ。
プロライダーは体感で選ぶから、FはビバでRがぞうさんなんだろうw

101回目のプロポーズ

大作戦

ドッタッタドッタッタターーン♪

>>93
顔赤くしてるか？
他人卑下するつもりで自爆ですな