⛲️ 武蔵野市雑談

で、自転車の話はどこいったの？
道交法上は軽車両扱いなんだから、それなりの教育を
もっと強化してほしいよな、小学校〜老人まで全て。

>>100
哀れ。田舎という言葉に反応しちゃったんだね。
ところで、君は何かできるのかな？
仮に私が市長に批判的だったり市政に意見を持っていて、
それをここに書き込むのが、どう「お前がやれや」に繋がるのか
教えてほしいねぇ。例えば、>>100にあるように市に意見を言う人
が居る。そいつに対しても同じ事を言うのかえ？
行政の失策を指摘する意見は、続々と送られていると思うよー。
特にタバコの事なんかね。
ってか、どこかで聞いたセリフだな。
お前が○○になってみろ・・・というの。
あ、そうだ。ブルーキャップのヒスオバだったな。ご苦労さん。
>>100
まぁ、みえみえですが、それについては何も言いません。
ここに書き込む人間が直接市政を動かそうと思い意見を書き込んでいる
訳では無いが、市政がまったくそれと無関係に動いているわけでは無い。
あなたの認識は間違っています。市政における声無き声や市民参加という点
においても、あなたは情報不足、もしくは認識が間違っているという事です。
（フォローしないとどうせ、「市関係者がこんなとこ見る訳無いだろ。」
なんて言い出すでしょうが・・・。そこまで面倒見る気にはなれないよ。
自分で意味を考えて。）
ところで、私が武蔵野市のことを何も考えていないと、どこで
ご判断なさったのですか？
また、名を示して市に意見要望を伝えない市民は、責任のある
市民、もしくは武蔵野市の事を何も考えていないとでも？
正直、痛い方が上の方にいらっしゃるけれども、あなたもお仲間のようですね。

他の方にも聞いてほしいのだが、
こういう「お前がやれや。」「市政は関係無いところで云々」というのは、
そろそろ卒業しませんか？　このスレの存在意義があるのならば・・・です。
私はこのスレの存在意義があるので、「お前がやれや。」的な意見は場違い
だと思いますよ。

>>100>>101は何も意見を書いていない。
私のレスと同様に糞レスなんだよ。

市政へご意見を
ttp://www.city.musashino.tokyo.jp/suggestion/suggestion.html

三鷹市ならこっち
ttps://www.city.mitaka.tokyo.jp/city.html

吉祥寺駐輪問題（武蔵野市VS駐輪者） →このｽﾚﾀｲﾄﾙはなんじゃ？
ｽﾚ立て人が武蔵野市嫌いなのか､何か他に意図めいたでもあるのか勘繰られるよ｡
そりゃ､愛市的武蔵野市民には反発される罠｡

吉祥寺駐輪問題（武蔵野市VS駐輪者） →このｽﾚﾀｲﾄﾙはなんじゃ？
ｽﾚ立て人が武蔵野市嫌いなのか､何か他に意図めいた思惑でもあるのか勘繰られるよ｡
そりゃ､愛市的武蔵野市民には反発される罠｡

>>107
いまさら？
→この二重カキコはなんじゃ？

今日なんか不思議なものを発見しました。
それは、駐輪撤去のおじさんが自転車を撤去した場所に貼る
紙にボールペンで無数の抗議文や反論が書かれているものです。

場所は中央口を出てすぐのところの交番やバスロータリー前の
公衆電話があるロンロンの壁にです。

ちょうどキヨスクの真裏くらいなのですが、本当に奇妙な光景でした。

要領を得ない

つまりあれか。。。
駐輪禁止の札を付けられた奴が頭のおかしい奴で逆上し、
その札に恨みつらみを書き連ねロータリーの壁に貼り付けた・・・と。
違う？

そうみたい。

思うんだけどさ、雨降ってる日ってかなりの確率で
撤去してるよね？

そうなの？ んじゃあ、
雨の日までも自転車で乗り付けて来る→常習性が高い
→常習犯を重点的に取り締まる(おまけに仕事が早く済む)
って論理なのかしら？

かもね？
でも雨の日までやんの大変だ。

みんなから愛されていた丸井の駐輪場が工事中。
なくなっちゃうの？？

愛されてたって言うより・・・
タダだからと丸井に用も無い奴らに
いい様に利用されてただけだが。
愛があればあんな停め方はできんだろ。

丸井の駐輪場の無秩序のなかの秩序が好きだった...(´･ω･`)
が、ついに永久放置自転車の数が破局点を超えた、時間の問題だった。

おっ、丸井の駐輪場開いてた。２時間まで無料！
買い物にきて置いとくには充分だ。おあつらえむきだよ。

>>109
いまだに、証明写真の横にはってあるよ。

今日撤去ありました。
ロンロン東館のほうです。
残念！

>>119
くれぐれも丸井で買物の時に限定してくれよな。
モラルを無視すれば結局自分や周りにまではね返ってくる訳だし。
完全有料になったらそれこそ終わりだ。

75年からの武蔵野市の人口増減率は97％・・・やや減っている・・・。
東京の中では市としては一番減少率が高い・・。住みにくいのか？？

ところで駐輪場と関係ある？

このまま人口が減少していけば、自ずと駐輪場問題も解決に向かう
　ということを言いたいのでは？

旧丸井駐輪場組はどこに移動していったの？

雨の日撤去の法則は正しい。

迷惑駐輪なんぞは、以前広島かどこかでやったように「無警告、無通告」で
随時、即時撤去、「保管、返還無し」にすればいいんだよ。
じゃんじゃん撤去してリサイクルで販売して、すっきりさせようよ！
遠い駐輪場にいくくらいなら歩いた方がマシって言うんなら歩けよ！自分の都合だけで
「かったるいからチャリで行って、そこらに停めときゃイーんだよ」みたいな
やつらの意見なんぞ聞くだけ馬鹿が伝染るってものだよなー・・・

駐輪場問題で、市は本気に考えているのだろうかね。
たとえば、ユザワヤの地下の啓文堂がオープンしたけど、あそこって
道路の下だから、武蔵野市の所有物件じゃないの？
駐輪所にする場所がなくってと主張する割には本気に思っていないんだよね。
あそこが駐輪場になれば、すべての自転車が納まるのに。
それで、ユザワヤや本屋からしっかりと家賃を取っている始末。
おかしいよ土屋さん。

土屋は優先順位を間違えてるのは確か

このスレとか、他のＢＢＳで署名募って市に要望書提出とかどうよ？
署名＆懇談会ＯＦＦみたいにすれば楽しくできそうな悪寒。

まず市政アンケートの返信はがきを出すことからはじめたら？それが一番速いんじゃない？
締め切りは９月１７日。

　ちゃんと項目に「自転車対策の推進（駐輪場の確保、放置自転車対策、利用マナー向上の啓発など）」ってあるし。
アンケートの結果は毎年公表されるし、上位項目は少しづつではあるけれどそれなりに何らかの行動は見られるよ。

おまいらぜんぜん武蔵野市政を知らないんだね。
長期計画とか市報特集号とか見てないの？
駐輪場整備は常に市政の重要施策のひとつになっているのにね。
将来的には駅前や吉祥寺大通りの地下利用も武蔵野市は以前から研究しているし。
ただ今すぐやるべき事業でないということ。
吉祥寺は駅の高架化にあわせて武蔵野市の中ではいち早く駅前整備がなされたところであり
今は武蔵境が高架化されているから重点がそちらに行っているだけの話でしょ。
武蔵野市は吉祥寺三鷹武蔵境とJRの3駅を抱えているから駅前整備にお金がかかる。
それこそ市長が変わって急に吉祥寺と駐輪場のことしか頭にないような市民の要求に押されて
吉祥寺駅前地下駐輪場とか作ったらそいつは武蔵野市全般のことを考えない最悪の市長ということだよ。
当たり前だけども駐輪場作ることしか頭にない人が市長になったらパニックだろうね。
武蔵野市がメチャクチャになっちゃう。
こういうこと書くと荒れるのかな。
でも真面目な御話しですよん。

>133
確かに私も「将来的には駅前や吉祥寺大通りの地下利用も武蔵野市は以前から研究」は知っています。
仮に吉祥寺大通り地下に駐輪場のためにだけ莫大な予算を費やす必要もないし
そんな税金の無駄遣いをすれば、誰もが黙っていないと思います。

129さんが指摘しているように問題なのは現在存在する市の所有物件を京王グループ系の書店に貸し出し、利益を得ているのは
非常に矛盾していると思います。
できるところからやればいいじゃないですか！
税金で作った地下スペースを税金を優遇されている京王電鉄系の会社に貸す構造事態、
貧乏市民を馬鹿にしているようににも感じます。
ここに政治的癒着があったりして。
　
そういえば、ユザワヤと映画館の前の歩道から降りる階段に思いっきり、書店とユザワヤの看板が出ていますよね。
ああいう公道に設置してある階段って電柱みたいな扱いじゃないですか。
ちょいと問題あり・・・と思います。

当然、電柱広告と同じく金取ってるんでしょ。
それは有効利用という奴だと思うが

133ではないけどそれは違うな。
あなたはあそこを地下街にした経緯を知らないようだから教えてあげます。
民間のビル開発会社と京王の共同ビルであるターミナルエコー（今のユザワヤ）
を建てた昭和45年当時、今の啓文堂の上を通る計画道路の区域は決まっていたが、
そのビル開発会社の理解が得られず、その会社は道路区域上にもビルを建てようとした。
当時の都市計画法は旧法だったのでそれを制限する術もなかった。
ターミナルエコーを道路予定地上に張り出して建てられてしまうと吉祥寺大通りは
計画どおりに今の東急イン前まで抜けなくなる。
そこで地下の占有権を条件に京王とビル開発会社側から道路敷地の寄付の提案を
受けて東京都と武蔵野市もそれを承諾した。
つまり今でも地下占有権はビル側にあるわけなんだな。

吉祥寺は最初の吉祥寺駅周辺再開発事業を構想した後藤市長の時から藤元市長を経て
今の土屋市長の時まで実に3代の市長携わってきた一大事業なのであった。
昭和37年の最初の都市計画案から昭和62年の駅前広場完成まで実に足掛け25年かけて
駅周辺地区は大改造された。
最近古い吉祥寺の写真集がいくつか出ていて私も持っているのだが懐かしくてたまらんよ。
私みたいな年寄りにはかつての若者のまちとか住みたい町ナンバーワンとか言われる前の
ふつうの武蔵野の緑の中ののんびりとした雰囲気が漂っていた繁華街だった頃がなつかしいわい。
比較的最近の吉祥寺しか知らない人や来街者にはどーでもいいことなのかも知れんがな。
その町に歴史ありである。

136は134へのスレである。

136は134へのスレである。

2度スレすまんの。

吉祥寺は最初の吉祥寺駅周辺再開発事業を構想した後藤市長の時から藤元市長を経て
今の土屋市長の時まで実に3代の市長（が）携わってきた一大事業なのであった。
（が）が抜けてたな。すまんの。

ついでだが昭和37年当時は南口にも同時に広場をつくる構想だったんだな。
しかし地権者の今でも三鷹市にある某青果市場の会社が早々に上記のビル開発会社に
土地を売ったので南口は昭和39年の都市計画決定時には含まれなかった。
旧法では私権を制限することが今より難しかったようだ。
伊勢丹が入った再開発ビルや地権者のためのFFビル､元町通り､本町新道はほぼ予定通りだったが
結局昭和47年に完成予定だった北口広場は昭和62年までかかってしまった。
それだけ用地買収を伴なうまちづくりは市民の合意や理解を経ながら進めていくので大変な作業なのだよ。
思い出したが後藤市長は日本社会党所属､藤元市長は革新系無所属､土屋市長は保守系無所属。
しかし市政は各市長の個性を出しつつも武蔵野市の名のもとに武蔵野市基本構想を
受け継ぎながら脈々と継承されて来ているんだな。
言いたいことは言った。

まぁごちゃごちゃ言わないで駐輪場代タダにしろよ

まぁごちゃごちゃ言わないで駐輪場作れよ。

>>140
平和通りも北口ロータリーが完成したと同時期に拡張されたね。

まあごちゃごちゃ言わないできちんと停めろよ。
それができないなら歩いて来いよ。

50cc以上のバイクも使える駐輪場を作ってください。お願いします。

5分〜10分歩けば駐輪場あるんだからそこまで行って停めて歩け
それがいやなら高い金払ってでも駅近くに住め
チャリで来るのは一向にかまわないが
ちゃんと駐輪場に停めてるひとがいるのに路駐は許せん
わたしは20代前半だけど馬鹿な若い奴が多すぎて苛々します

ガード下にあるやんけ。50ｃｃ用のは。
三鷹よりな。夜は管理人いないからタダだぞ。

吉祥寺における永遠のテーマ駐輪問題。

これほど駐輪場求める声多いのに
音沙汰はあるのか？

三鷹市民にも金を出して頂こう！