🪓 ﾒﾙﾃｨﾌﾞﾗｯﾄﾞ攻略･地方

では236Aは攻撃判定の増大または判定強化て感じでいいのかな？

>>500補足
1+3+A+ずらしDでも投げ抜けは成功します。ずらすのは投げ抜け失敗時のシールド暴発を防ぐ為。

>>497
あー、そっか
適当>6C>214A>エリアルがハーフでも基礎コンになるのを防ぐためか、サンクス

投げ追撃は俺もフルの個性にした方がいいと思う　
投げと打撃の二択からの高火力ってフルムーンスタイルっぽくていい
だから補正付いたのはやっぱ納得出来ん・・・

なんとしても通して欲しいのは全スタイル2A下段かなぁ
これは本当なんとか通してもらいたい　　

セブンスはリバサじゃ使わんし、発生遅いっていったってネロの召喚見てから刺せるくらいはあるから、現状維持でも文句はないな
まぁ強化されるに越したことはないけどｗ
シエルと違って受け身不能だし

シエルも今回受身とれないんじゃなかったか

>>504
またまたぁ、そんなご冗談を　
だって原罪だぜ？元祖だぜ？
シエルの劣化版とか、そんなわけ・・・あれ、目からなんか液体が・・・

>>497
そういうことか、ｔｈｘ
まあ確かに一方的になりすぎるかもしれないなぁ
もう1、2F短ければA系の攻撃に引っかかる程早くもなく見てから刺しやすくなるかもと思ったんだ

後は214AとBにスパキャンあったっけ？
もし無いならこれを修正案に加えてもらいたい
214Cに繋がってコンボに飛ぶか、236Cでダメ+置き攻めに飛べればだいぶいれっぱにリスクかけられると思うんだ
ただ、空振りスパキャンはできないほうがいいかもしんない、そうなると若干強くなりすぎるかも

他スレで書き込んであったことにちょっと納得したんだけど、何で修正って上位キャラを弱くすること考えるんだろねぇ。
上位キャラのとがった部分つぶしてくより下位キャラのとがった部分伸ばしていったほうが面白い気がしてしょうがない。
そっちのが修正難しいのはわかるけどユーザーとしてはそっちを望んでしまう・・・。

今回みたいに全体的な尖った部分つぶしてくような修正はもっと理解できないけど。

>>507
そうなると相性ゲーにしかならないからだ。

強い個性の部分が相手に噛み合いまくった場合、
６：４なんて生易しいダイヤではなく７：３という酷いダイアが付く可能性だってある。
ましてやシールド・空投げも以前と比較して弱体化され、
全キャラに実装されていた共通の荒らし要素がなくなった今なら尚更よ。

>>507
言いたいことはよく分かるし、俺もそう思うが、「壊れ技」と「とがった部分」の境が凄く曖昧なんだよな
たとえばあくまで俺個人の考えだが、秋葉のＪＣは調整したほうがいいと思うが、志貴のＪＣは今のままでいいと思う
結局開発陣がその区切りをどう見てるかによるんだよなぁ

>>505
タタリによって再現させられたわけだから有る程度の劣化はしょうがない、設定的には
エコールがそこまで考えてたとは思えないけど

今が世紀末調整なんだから、マイルド化は間違いじゃないと思う。

>>510
そりゃそこまで考える必要ねぇだろ

公式に書き込めないのでこのスレに託す
文字数の関連で、あまり具体的な案が書けなかった地上技要望とクレセントについて消したけど
適当に追加したりしてどなたか代わりに書き込んでくれないか？

■＝スタイル区分★＝確定情報●＝確定情報？▲＝個人的要望

■スタイル共通
★昇竜最終段の空中ガード不可削除について
ゲージ使わず範囲の広いＢ昇竜だけへの適応でよかったのでは？
Ｂ昇竜でさえ横ベクトル次第ではヒット数が多いためか最終段がスカっていたので従来ので十分だったと思うのですが
それをフォローするためだけにあったヒット数の少ないＡ昇竜の使い道がますますわからなくなりました。
昇竜が弱くとも、立ち回りやセットプレイ等でキャラ特性を生かす調整をしてもらいたいです。
★投げ補正
素直に受け入れようかと思います。
主にフルムーンに関わる調整ですが、立ち回り面の強化もあるようなので十分かと。
●ＡＡＤ追撃不可
ＡＡＤ〜追撃の総時間が長すぎることが調整の原因ですか？
せめて威力増加や有利時間増加等してもらわないと納得できません。
●空中２３６Ａ硬直増加
これも何故？コンボに組み込む事は現行稼働バージョンでも既に十分難易度が高いのですが。
コンボ以外の使い道を捜せというメッセージですか？
▲空中２３６Ｂの使い道
正直わかりません。
もう少し攻撃範囲を広くしてもらえたら魅せコンに使えなくはないのですが。
もしくは空中２３６Ａ含めノックバックを少なくしてもらえれば固めに使えるかと思います。
■フルムーン
●２１４ＢからのｈｊＪＢが繋がらない
おそらく判定強化に伴うリターンの縮小でしょうか。
それでも振りづらい技だと思うのでせめてノーマルヒット時２１４Ｂ＞２１４Ｂの繋ぎだけは出来るようお願いします。
▲２３６系の判定拡大
見た目より明らかに小さいですよね？判定は弱いままでないと強すぎるためそこは弄らないでいいと思います。
■ハーフムーン
★セブンスについて
切り返し要素を弱くしたいのでしょうか。
せめてＢ攻撃から繋がる程度の発生にしてもらえると助かりますが、
それによる立ち回り面の優位性が高くなりすぎると考えられるなら現状維持も受け入れようかと思います。
▲２３６Ｂその１
背面バグが消えた今、避け、ジャンプ、一部シールド、発生前に対する暴れに対するリスクを侵してまで使うリターンがないです。
ガード時の有利時間を距離次第で１０〜１３Ｆ程度に増加させつつ、ガードゲージ削り強化を切に願います。
ちなみに１３Ｆというのは闘劇魂１１号に記載されていたワルクの２３６Ａのガード時有利時間ですので深い意味はありません。
ただそれに見合うリスクは背負っているし、地上中段のないロア的には過剰ではないと思います。
距離が離れた場合、対の選択肢になるだろう２１４ＡやＢはリターンが少なくなるため構わないかと。
▲２３６Ｂその２
端的に言うと２３６Ｂホールド追加の案です。
ボタン押しっぱでしゃがんで溜めるだけのフェイント。
発生前暴れ以外に対するリスクの軽減が実現します。
自分で言うのも何ですが、案外面白い案だと思うので、その１のような単純なフレーム弄りより手間はかかりますが
単純でない一味違う工夫だからこそ実現させてもらいたいです。

AADって拾えなくなったんか……知らなかった……携帯勢ってやだなぁ……

ADにサーキットブレイクとか特殊効果が付けばいいような気もするね。割としょぼいけど。

さすればFはIHコンボをする意味も出てくるというもの。

既出だったらごめん

避雷針の調整案思いついたんだがこんなのはどうだろう？

持続増加ハフの雷針並みに

空中カウンター時もハフの雷針と同じに

空中ガード時のみ、相手が引きずりおろされ有利Ｆがゲットできる

最後のはＡ避雷針だと投げと打撃でたくれて
Ｂ避雷針だとダッシュ2Ａがぎりぎり間に合うぐらいの有利フレ
って感じでアンケート書き込もうと思ってんだけどみんなどう思うかね？

今回の弱体化調整は単純にそういう風にしてどのくらいキャラに影響
がでるか試してるだけなんじゃないかな？
頻繁にロケテする場合、強くするロケテと弱くする
ロケテって良くあるような気がするな、気のせいかもしれないけどさｗ
それと、単純に製作者よりプレイしてる客のほうが
狂技や、弱すぎる技に気付きやすいだろうしさ
そうしたほうがアンケート書く人増えるからだと思うし
弱体化案も強化案も極端なのが多いから
いったん弱くしてそこから強化するほうが
作るほうも意見まとめるのが簡単なんじゃないかね？

>>515
余裕で強すぎだろ。

ここの強化反対派は、よく理由いわずに強すぎって言うの見るけど、どの変がですかね？
確かに236Ａの上半身無敵と上へのリーチ増加があれば、この強化で
飛ばせて落とすができるから強いかもしれないが

むしろ現在のロアは、待ちキャラとしていろいろ足りてない感じがする
他の中堅キャラですら何かしら立ち回り弱いキャラは攻めが強かったり
攻めが弱い場合待ちだけ強かったりするのに
こいつはその両方無いんだぜ？
攻めれるハーフは崩しが無い
雷針は食らい判定前に出すぎ
待つはずのクレセントは設置できない
あまり待てないのに充電するのに時間かかりすぎ
フルは色々あるけど空逃げ防止に使う技は攻撃レベル低すぎて
相手の位置が高いとコンボ行けないから読んでも悲しい場合あるし
避雷針は雷のエフェクトあるのに相手が通り抜けてくる
このキャラの強い部分は主にわからん殺し

俺もこのキャラ使って結構勝ててるが今言った避雷針の強化ぐらいはされても
バチ当たらないって思うんだけどなぁ

このキャラは癖のあるスタンダートキャラってコンセプトなのかね？
ハーフロアとかフルロアは格闘ゲームの３種の神器持ってるし
まあクレセントは面白いけど、こけてるね

>>513の件だけど現ロケテを無視して短く書き直したので
こっちだけ公式ＢＢＳのロア調整案のとこかアンケートに頼みます。
空中２３６系はまだ使い道ありそうだけど念のため



▲ハーフ、フル空中２３６Ｂの使い道
正直わかりません。
もう少し攻撃範囲を広くしてもらえたら魅せコンに使えなくはないのですが。
もしくは空中２３６Ａ含めノックバックを少なくしてもらえれば固めに使えるかと思います。
▲ハーフ236Bについてその1
背面ﾊﾞｸﾞが消えた今､避け､ｼﾞｬﾝﾌﾟ､一部ｼｰﾙﾄﾞ､発生前に対する暴れに対するﾘｽｸを侵してまで使うﾘﾀｰﾝがないです｡
ｶﾞｰﾄﾞ時の有利時間を距離次第で10〜13F程度に増加させつつ､ｶﾞｰﾄﾞｹﾞｰｼﾞ削り強化を切に願います｡
ちなみに13Fというのは闘劇魂11号に記載されていたﾜﾙｸの236Aのｶﾞｰﾄﾞ時有利時間ですので深い意味はありません｡
ただそれに見合うﾘｽｸは背負っているし､地上中段のないﾛｱ的には過剰ではないと思います｡
距離が離れた場合､対の選択肢になるだろう214AやBはﾘﾀｰﾝが少なくなるため構わないかと｡
▲ハーフ236Bその2
端的に言うと236Bﾎｰﾙﾄﾞ追加の案です｡
ﾎﾞﾀﾝ押しっぱでしゃがんで溜めるだけのﾌｪｲﾝﾄ｡
発生前暴れ以外に対するﾘｽｸの軽減が実現します｡
自分で言うのも何ですが､案外面白い案だと思うので､その1のような単純なﾌﾚｰﾑ弄りより手間はかかりますが
単純でない一味違う工夫だからこそ実現させてもらいたいです｡

ていうか、今回のはあくまで調整だからなぁ。なるべく小さな変更でバランスを整えていくのがベストだと思うんだよね。尖った変更はいらないっつーか。

>>518
>>517じゃないけど、避雷針に強化付けるなら>>515のうち一つか二つでいいと思うよ
ていうか現行でもロアは立ち回りはそこそこ強いし、フルもハーフも5Bと2Bがガードさせて五分でディレイも結構利くから、普通に攻められるよ
コンセプトはどうか知らんが、現行のロアはまさに癖のあるスタンダードキャラ状態

避雷針は持続伸ばすのと、空中ＣＨ時に追撃できるようになるのは別にいいと思う
ただガードさせて有利はやめたほうがいい。あれに有利つけちゃうとフルワルクみたいになっちゃう

なんか文章の意味かぶってるな
>>521「>>517じゃないけど〜・・・」っていう文章は無視してくれ

236Aだけどコンボに簡単にいれられそう
キャラ限っぽいけど

>>518
どのスレにもいえることだけど上方修正を嫌がるのはそのキャラ使ってない奴だけだから
意見言えなくてとうぜんなのよ

なんでイチイチ意識の統一まで図ろうとするんだ
それぞれ思う事が違うんだから要望出したいのなら好きなように出しゃいいじゃないか

そうそう俺みたく好きなこと書けばいいのよ
まぁ書けないんだけど

フルなら２３６Ｃの受け身不能時間増加とかいいんじゃない？
２３６Ａからのイレ込みが低空で当たっても５Ａで拾えるみたいな

強化強化騒いでるのは使いこなせてない人達でしょ。
強い人達がいると言われている都心でやってるけど、
勝率2〜3割保ててる。
有名人が来る様な大会で一回戦負けしてる俺でも頑張れてる。
巧い人が使えばもっと高い勝率を叩き出せるはず。
愚痴る前にもっと頑張れ。

まぁ、言葉は悪いが確かにそんな感じは少しあるな。

動画見ても、全一子馬の最強様とやり合えるスペックあるしな。

>>527
こういうやつが邪魔くさいんだよな
強いに越したこたぁないだろアホ

今のままでも行けるっちゃ行けるだろうよ
でも動きの幅が増えるってのは楽しくないかい？
例えば空中攻撃溜めスカし、まぁフルなら出来るか
クレセントなんて幅が無さ過ぎて現行Verがダメダメなんだし

強化強化で酷い技って訳ではなくて出来ることを増やしたいっていうね

>>523だが話題流れそうだから今はやめときますね

あと、強かろう弱かろうの言い合いはいいが
所詮はオナニーにすぎないのに気付いた方がいいよ

>>531
むしろ流れを変えるために何故投下しないのかと
ところでスタイルとかも気になるんだが

>>523>>531
スタイル書こうね

ロアを使いたいけど、出来る限り金を突っ込みたくないから強いほうが良い
今のままだと俺は突っ込まざるを得ない

すまん、ハーフだ
前言った低空236コンあるじゃないですか
ワンツースリー>BE6C>低空236A>立B.>214A>垂直HJエリアルなやつ

あれ、立Bじゃなくて
立Aで拾える
多分ロリキャラには当たらないけど他は簡単にあたるよ

>>535
それ妄想じゃなく２１４Ａ含めてその後までちゃんと試した？
ほんとのレシピは２１４Ａでなく２１４Ｃだったはずだけど

５Ａ入るのは知っているがそこからだと２１４Ｃも繋がんなかった気がするけど勘違いかな？
俺が試したの大分前の話だからあやしいけど、何故発生遅い５Ｂでやってんのかと関心した覚えはある
そして垂直ハイジャンプは移行まで時間かかるため単発の２１４Ａから繋ぐのは基本無理だし
ヒット数増加した後じゃ尚更

前に書いた修正案書いてきたよ。
それと合わせて>>519さんのも書いてきました。


あとロケテ版214A･B>214Cだけじゃなく236A･B>214Cもできなくなってた…。
あと236Bの発生が遅くなった気がする。
空中起爆後は相変わらずjcのみ可能でした。
前ロケテ版では設置と充電が早くなった気がしたけど、
今回のロケテでは現行verくらいに戻ってた。

微妙な強化としてはA･B波動から放電がキャンセル出来るようになった気がした。

まず訂正を
垂直HJエリアルは214Cからのみだ
間違えました

んで本題

今ゲーセンで試してるよ
2A>2B>5B>5C(1))6Ax3>BE6C>最低空236A>5A>214A>JB>JB
が繋がる
んで、キャラや距離によって変えなきゃいけないかもしれない
214Aじゃなくて214Bとかね

まず訂正を
垂直HJエリアルは214Cからのみだ
間違えました

んで本題

今ゲーセンで試してるよ
2A>2B>5B>5C(1))6Ax3>BE6C>最低空236A>5A>214A>JB>JB
が繋がる
んで、キャラや距離によって変えなきゃいけないかもしれない
214Aじゃなくて214Bとかね

性能が強くなりすぎるとロア人口増えるから嫌だな…
ギルティでもテスタ使いだったんだが、弱キャラで勝つことに喜びがあったのに
新バージョンになって最強化して人口増えまくるわ勝って当然だの言われるわで…

>>537
ありがとう！忘れられてなくてよかった
>>538
たった今頑張ってる所水を挿すようで悪いんだけど
それ空中投げまで入ったとしてもダメージ伸びるかあやしくない？
ゲージ回収を参考に比べても、通常のＢＥ６Ｃ２１４Ａ＞ＪＢＪＣＪＢＪＣより８．５くらい下がってる

>>538
否定するだけじゃあれなんでそのレシピから発展できるとすれば

ＢＥ６Ｃ低空２３６Ａ着地５Ａ＞２３６Ｃ

ゲージ使うけど一応これでダウン取れそう
ダウン追い打ちしてインバリ出ないようなら大丈夫かと思う
ただ空中でセブンス当てても有利時間はイマイチっていう…

>>539さんに自分と同じものを感じたw

自分もGGではXXの無印(正確にはX+)〜ACのはじめの頃テスタ使ってて、
今はメインCサブFでロア使ってる。

強化すんなの理由でも書いておきますわ
フル
投げ追撃が他のスタイルにもつくと補正がつく気がする
プロレスキャラだからこそ投げという択にリターンが合っても良いじゃない
投げ追撃に関しては旧ｶﾙｽﾄ追撃より全然猶予ある
安定するレベル
火力は十分
JCはきちっと置けば秋葉のJVにも安定して勝てる
地上はダッシュ5Aと5Bの前進と2Bのリーチと避雷針で入れっぱ狩り、暴れ潰し、シールド狩りできる
拒否ないじゃん→EXガード入れっぱできるポイント割り出せば無問題

>>543
中盤に書いてあるのは避雷針からの固めの話しです
連投すいません

むしろ、フルには最強クラスの無敵技があると思うんだが

じゃあなんで評価低いのかな？
Fロアって
結局の所ストリートファイターでいうダンとかショーンでしょ？
一応いろいろ揃ってはいるけど性能が他に比べて微妙気味っていう


強化っていうか出来ること増やしたいのさ
固めに使える他の技やらコンボパーツ
研究が効く部分、キャラの深みみたいな
それも反対なの？

強化してほしくないとか言ってるやつらの本音は>>539でしょ
強い部分があっても総合的に他キャラに追いつけてないんだから強化するのは当たり前だろ

というか、強化派とやらの意見があまりに突飛なだけじゃなかろうか。

別に強化に全反対の人なんていないと思うんだがなぁ。バランスの問題だろあくまでさ。

>>546
現時点でもFロアはやる事沢山あるだろ。
むしろ、無闇に矢鱈にやる事増やして、
どれもこれも微妙になったり、
択が沢山あって強キャラの仲間入りとかになるのが最悪。
本当に今出来る事を全部やった上でやる事少ないと思ってる？

Fに関しては現状維持でもまぁ戦えるってのには賛成かなぁ。


ただCに関してはちと強化欲しいですね。
やることは全タイプ一多いと思うけど、
リスクリターンが釣り合わない状況が多すぎてきつい