🍅 北杜市雑談

>>633
地元のあまり年配ではない人が部落って言っていたよ

>>636
だとしたら、頭の中アップデートされてない古いＰＣと一緒だな。
busyランプ付きっぱなしの動かないやつ。

>>634
↑これが全て。付け加えるなら、モラルの無さかな？
うちのそばに移住してきた夫婦は、自治会入らない、会費払わないけどゴミステーションにゴミを出してる。
だから区長が、せめて清掃当番表に入ってしてもらわないとってお願いに行ったら、「なぜうちが？」「当番になる必要があるんですか」とすごい剣幕だったらしい。
そんな流れから厄介者認定されて、誰にも相手されてない。
ゴネ得なのかなんなのか分からないが、火事や災害にあったら助けてもらえると思ってんのかな。結局、未だに田舎は助け合いなのにね。

>>638
そういう輩が災害時に騒ぐ。物資が届かないとか対応が遅いとか。昔からその土地にいる人は騒がないし、自力で何とかしたり近所との協力である程度の災害は乗り切るよ。
大雪の時にうちの周りのどの家庭も自宅周辺(市道 県道含む)を家族全員で除雪してるけど、近くに移住してきた人は自宅庭だけやって、除雪車が来ない！対応が遅い！って役場やら、区長の家に文句言うらしい。確かに公共道路までやる必要はないかもしれないけど田舎は自分たちでやれることはやるからね。
近所の農家がトラクターで好意で私道まで除雪してくれるけど、毎年しっかり御礼の品渡したりしてる。
俺も自前で除雪機購入して、ご近所さんの所まで除雪してる。
田舎に来たら、やっぱりローカルコミュニティは大事にしたほうがいいとは思います。

>>639
何もしない人も問題があると思うけどローカルコミュニティの押し付けも問題があると思うよ
この地域の人俺はこうだから皆もそうしろっていう感じの人が他県より異常に多い気がする

>>640
山梨県人の特徴ですよ、
視野が狭く学がない人が多いから、自分の思考がスタンダードだと思い込んでいる。

高齢化も関係しているかもね。

自治会費の額を教えてください。
うちの地区は毎月4,000円です。

うちの地区は年額5000円
毎年、何にいくら使われたかをしっかり書面に出して監査人の承認得てる。

ローカルコミュニティ云々、言われてるけど5000円の少額をケチって文句言うのはルールの押し付けではないと思うけどなぁ。
移住してる人はこういう生活がしたいって希望があって、それを押し通そうとしてるようにしか見えない。
何十年と続く形態のコミュニティに入って、「うちは関係ありません」って言うなら自己完結すればいいのに、ゴミは出したい、公民館は利用したい、でも地区清掃出ません、除雪はしてくださいって虫が良すぎる。

>>641
いいじゃないか
人間だもの

あ、ちなみに5000円の内訳は
ゴミステーションの維持管理 月1回 区長のみ
地区清掃(ゴミ拾い、除草作業)年１回 全員
除雪作業(好意でしてくれてる個人に燃料費)
あとは雑費(作業時のお茶代とか区紙のコピー代)

至極、簡素化されて無駄もない使い方だと思うよ。

>>643
うちらの地区もまさにコレ。区費は支払わないのに何故か公民館利用の申請をしてバザーを開催したいって(笑)チラシも作ったから配ってくださいだとさ。あと、台風災害があった年にその家がDIYで建てたようなオンボロ倉庫が潰れて、粗大ゴミに近いようなものが散乱したときは地元消防団がなぜ対応しないんだ！って騒いでたなぁ。まぁまともな人もいるけどね。印象はかなり悪い💦

>>642
それはちょっと高いね

>>643
うちは自治会に何も求めない代わりにゴミも何もかも自己責任でやってるよ！
自治会の人地元民も移住者も年寄りだらけでもし自治会入ったら何でもかんでもやらされそうで怖いｗ

>>642
自治会費高すぎではないですか？

>>646
移住者も地元民も色々な人がいるからね
中にはやばいやつはいるよどっちにも

>>648
自己責任って言うけど、住む場所によってはそう言い切れない所もありますよね？道路清掃や道路普請だったり地域の草刈りだったりは間接的ではあるけれど、恩恵受けてるはずだし。
単に環境美化だけみても、昔ながらの人たちが長年やってる美化作業だから現在の景観が保たれてるんですよ。
これらを何十年も前から誰もがやらなかったら、あなたが住みたいって思わない土地だったのでは？
ゆえに、あなたが言う自己責任、自己完結っていうのは無理があるように思います。

>>642
どこの地区ですか？
答えられる範囲でいいので教えて

>>641
それを地域性、県民性って言うんでしょ？人間がそれぞれ違う性格と同じように地域性はあると思う。
そこに自分が当てはまらないからって文句を言って批判するのは筋違いじゃない？

>>651
自分が知ってることが全てみたいな考えはよくないと思いますよ。
こういう人が異常に多いから地元民の集落には私は住みたいと思わない。
美化してる、掃除してるって自分たちの田畑と小道でしょ？自分たちが使う所位手入れするのは当たり前だし道路掃除にしても草刈りにしてもしなくても住める所は北杜市にもありますよ。

>>653
そういう他の意見考えを聞こうとしない排他性もやばいな

>>654
「住む所によってはそう言い切れない所もある」と言っているのになぜ、「自分が知ってることが全てみたいな考えはよくない」になるのか・・・
移住者さんなのか知りませんが結局、そういう揚げ足取りのような、相手の言葉の真意を理解しようとする気持ちがないのが溶け込めないひとつの原因じゃないでしょうか？

>>655
それを、「排他的」「排他性」とは言わない。

>>654
あなたは分かっているようで分かっていないと思います。
地区で管理してる農道はもちろん、高齢者の家までの私道や、県道のゴミ拾いも環境美化の観点から清掃してる地区もたくさんあります。

知らずにあなたが気持ちよく車で通る道でさえ、誰かが清掃し管理してるってこと。
都会とは違って、地元民が昔からしている清掃活動はゴミ拾いや車道に出た木々の枝払いや雑草の除草、カーブミラーの汚れ落とし等々、地区によって差はあるものの自治会で行ってますよ。
もちろん行政から依頼されて資金も出ている場合もあるけど、助け合いの精神があるからこそ、田舎で気持ちよく暮らせるんです。

あなたみたいな人だらけなら、あっという間に田舎の景観は悪くなるでしょうね。

田舎で見たことありますか？業者がゴミ拾いしたり、枝払いや草刈り、高齢単身者の家までの道を整備してるのを。ほぼ、ないですよね？
ちなみに私は業者がしているのは見たことがありません。
地元民がやらなければ、ゴミだらけでしょうね。

ローカルコミュニティ＝助け合いの意味合いも含んでます。
ここまで言っても分からないなら以後、返答はしません。
時間の無駄なので。

>>654
住まなければいい。以上

確かに>>654の人が移住してきた人なら地元民は、煙たい存在だろうな。わかるわー。
都会に住んでると「個」を大事にするし、田舎は「和」を大事にする風潮あるからな。その差が分からない奴は適応できないよな。

北杜市住みの移住者が山梨県と山梨県民は信用ならないから、改装工事や病院受診、高い買い物は東京や地元でするって言ってた。それを言ってる移住者は60代は1人暮らしで、家族とは疎遠、彼女？内縁の妻とは別居で金だけ請求されて渡している、、、あなたが周りから信用されてないからみんな離れていったのだよ。

>>660
そんな田舎にも常識はずれな人間が必ず、いるけどね。

でも数で言ったら、常識がないのは移住してきた人達だなあ。
よく、これだけ揃ったなって言うくらいだよ！知る限り、6人くらいはいるね！
ゴミの分別は守らないし、役員を自ら受けた会合には無断欠席無断遅刻！ペットの糞の後始末はしない！深夜に電話掛けてくるとか、他人の所有地に入り込んで野菜や山菜を盗んだり、数えきれないくらい。
隣の農家はビニールハウスで冬野菜栽培してるけど、1月1日元旦に、野菜欲しいから譲ってと来たらしい。
断るとスーパー行くのに燃料費が掛かるとか、スーパーが休みかもしれないとダラダラ居座って帰らないから仕方なく、元旦からビニールハウスに向かい、野菜を譲ったそうだが大した御礼もなく帰ったらしい。元旦にだよ？ありえないでしょ？？
地元の人は寛容だから許してるけど、普通に犯罪もしてるからね。
都会からのつま弾き者たちなんじゃないか？って噂してるよ！！

>>662
6人てめちゃくちゃ少ないじゃんそういう狭い世界が俺の全てみたいな人が多いんだよここは
で逆パターンで他人の敷地で山菜取りハチ獲りしている地元民もいるけど？？6人どころの人数じゃないけど・・・・

>>661
それ自分の集落にも言える話じゃないの？
まともな人はみんな出ていったでしょ？

>>663
小さい地区なので、世帯主数の数で見たら比率で言うと多いですね！
移住者8人中6人ですし！
計80人いないくらいの地区で移住者8人中6人が常識無しなんですよ？
コレって、少ないですかね？
多いと思いますし、地元民が都会からのつま弾きだって言うくらいですから！

逆に70人近く地元民いるけど、いわゆる常識はずれな地元民は１人ですよ。
個人の所有する山ですが入山禁止と書いてある立て札の横を入っていき、山菜やキノコを採るのは移住してきた方たちです！畑の作物は勝手に持っていくし再三、注意してますが無視しますね。
地元の人の寛容さで許して警察沙汰にしてませんが

もはや、窃盗団です！

>>663
狭い世界って言いますけど、それぞれがそれぞれの世界の広さ持ってるんですよ？それは自由です！
それを認められない器量の狭さ、御自分で気付いておられますか？？
あなたがどれだけ広い世界持っているのか知りませんが、いずれ大したことはないと自分で露呈してますよ！

>>666
それぞれの世界あっていいと思うんだけどそれしか知らないのにこの地区で世の中の全てがわかる！
みたいな言い方はおかしいんじゃないかな？それこそ他を認められない器量の狭さではないのかな？と思うんだけど
それからローカルルールを常識としているような感じだけど、
いわゆる日本の常識とあなたたちの言う常識はかけ離れていることも多いし昔からこれが当たり前とかではなく外にも目を向けた方がいいと思うよ！

>>667
それしか知らないのにこの地区で世の中の全てがわかる！
↑コレって、どの部分でそう感じたの？？

意味不明だし、語術的にも読解力、理解力的にも理解不能すぎる。

>>667
こういう話って、自分の住んでる場所の経験を語ることしか出来ないのが世の中の過半数を占めると思うんだけど、そんなに世の中知ってるようには見えないし、ただのクレーマー体質な人間なんじゃないの？

なーんか面倒くさいヤツらだなあ
文句ばっか言わんで提案とか出来のかなぁ

ローカルルールって、そもそもその土地の「常識」じゃないの？
なんら否定されるべきものでもないと思うんだけど。
常軌を逸してるなら別だけど、とくに根付いた文化・風習を外野が否定する必要はない。
是々非々を問う建設的な話し合いをする余地くらいはあると思うけどね。
そもそも自治会的なものに加入したくないなら、法的に措置を講じればいいわけだろ。法治国家なんだし。
結局、移住した中でも、そういう知恵がないヤツが騒いでるだけ。

>>671
法的に措置を講じる？
法的にとは？

おまえなあ？笑
知ってる言葉だけ並べて、言ってる事がとんちんかんだって事わからないの？
恥ずかしいよ　田舎者。

>>672
相変わらず返しが捻くれてんなぁ
よほど育ちが悪いんだか本人の性格が悪いんだかどっちだい

答えちょうだいな

あと血液型もー　よろしく

何揉めてんのー？
簡単にまとめてー！

>>672
いや>>671の言いたいことは充分、理解できるぞ！
理解力が足りないんじゃない？

>>672
他人を卑下する前に、お勉強してー(笑)

あ、だから言ってるじゃん
>>671が最後のほうで「知恵がないヤツが騒いでる」ってw

>>672
法的に措置を講じる

意味は

「法律の立場から取られる対応方法、法律に則った処理方法、などを意味する表現。」

なんら、「とんちんかん」でも「田舎者」の発言ではない。
前後の文章とも違和感ない。

ということは>>672が、とんちんかんでさらに田舎者ってことかww

田舎に住んでる人に田舎者って言ったところで、、、笑

バカが1人で必死になって笑えるwww

バカは長野から来た先住民だと思うよ

>>683
山梨ですよ。このムラ思考は。
原住民。

あ、神奈川県民ですけど？