⛩ 神道・仏教

辞めて正解
一切連絡しなくてよい

ウチの不倫坊主は、
本人が辞める前提で引き継ぎ期間に
新しい坊さんに嫌がらせして追い出しちまってずっと居座り続けてる。新しい坊さんも探すのも大変だし、時間かかるみたいだし。俺の代になったら檀家抜けてやる。

俺は辞めたけどね

菩提寺の坊主に離檀する旨を告げ、
既存墳墓の解体処理をすれば一般的には簡単に離檀できる。

檀家をやめるのは簡単だが、離壇（墓の撤去）で、離壇料（法的な強制力はない）の金額で問題となる。基本、永代使用契約なので撤去義務はないが、墓地管理料が滞れば〈墓埋法〉に基づいて管理者寺が期間を置いて撤去出来る。この時の撤去費用が高額で揉める。基本、法に基づく撤去なので費用は発生しないのが基本。古来から墓の移動の風習はない。墓の改葬は戦後に遺族年金をあてにした墓石業者と寺の悪巧みで流行ったもの。昔の墓地はそのままで、管理しなければ自然に埋没させるのが正しい風習だ。離壇では墓に固執しないのが基本である。墓の扱いは管理者寺で自由にと伝えれば問題は生じない。墓の扱いが気になる方は離壇は考えないように。離れていても墓地管理料を送れば寺は問題ななし。

>>6
少し理解できない点がありますので教えてください。

＞離壇料（法的な強制力はない）の金額で問題となる。
今までの付き合いとして、檀家側の志で任意の額を支払えばよく、寺側がとやかく言える筋ではないと思います。


＞基本、永代使用契約なので撤去義務はないが、墓地管理料が滞れば〈墓埋法〉に基づいて管理者寺が期間を置いて撤去出来る。
撤去義務というのは、檀家に対してですか？


＞この時の撤去費用が高額で揉める。基本、法に基づく撤去なので費用は発生しないのが基本。
無縁墳墓なら寺側が解体工事費用を持たなくてはならないが、檀家の希望で離断する場合は、墳墓の解体工事費用は一般的には檀家が支払うものと思いますがいかがでしょうか？

>>7
>高額な離壇料の要求➡寺〔墓地管理者〕からの高額な離壇料（払える金額と考えられる約30万円以上のようです）の要求が揉める境のようです。また、離壇料は高くはないが寺指定の業者と墓地解体契約を強制する。（業者側も心得ていて、檀家との直接契約を避ける。契約しても寺が立入許否）墓石撤去と整地費用が高額契約を求め寺に裏手数料を渡す慣例。撤去の義務が無いのに檀家側からの遺骨撤去持ち出しを希望すれば行政からの改葬許可が必要なのでその発効に寺〔管理者〕の遺骨存在証明を添付しなければならないので寺側の証明書発効を理由に離壇料を発生させて離壇料の要求となってる。離壇されれば寺の収入にも影響してくる。寺側も苦しい。
>墓を移動しなければ離壇料の要求根拠が出ない。だが、寺から撤去を強要されて揉めるが強い信念でキッパリ対応する。墓地移動は日蓮法華教系の新興宗教が始めたもの。天皇家・大名家・旧家などは先祖の墓はそのままだ。新興宗教信者・無知な子孫は墓地移動したがる。移動しなければ寺が法にそって墓を整理する。埋葬遺骨は無縁共同墓に改葬して供養する。しなければ寺側に厄がかかる。
>檀家の希望で墓地移動は費用はかかる。よく相談しなきゃ。先祖も安らかに眠ってるのに墓をあばかれたらビックリ。
>離壇契約解除と墓地移動改葬は別な問題。分けて考えること。

>>7
究極ですが、離壇料は法的根拠のない不当利得の強要にあたります。墓地移動で檀家側の立入許否は権利の侵害にあたります。正式に対応すれば寺側は無力です。遺骨証明も料金無しでしなければならない法的義務が課されています。そこいらあたりを話し合いに用いて穏便な離壇と墓地移動が可能だと思います。

>>8
丁寧なレスありがとうございました。

>>9
正にそのとおりと思います。
要は、事前に寺側と相談することがトラブルの回避と思います。

改葬許可申請書の埋蔵（収蔵）証明を拒否する勘違い住職がいることも事実ですが、
檀家が減ることは寺側としても痛手になることも事実と思います。

墓石解体について、公営墓地では墓所使用者が更地に戻すことを条例等で規定しているようですが、
最近は寺墓地においても規定する寺院もあるようです。

寺院による傲慢が共同墓地公営墓地の造営になったとも考えられます。ついては寺離れ、無宗教者の増加に繋がったと考えられます。信仰は大事です。特に日本仏教は素晴らしいです。それを坊主自らが悪くしてるのです。似非悪徳宗教者を駆逐しなければならないと考えます。

私の知り合いの住職さんは先代から引き継いだ檀家は100件未満でした。私との会話で檀家と信者は違うはず。宗教の本質の信者さんを増やすべきだとなり、住職さんの努力で今では信者さんが100件を越えてます。信者さんなので寺院の護持会費にはかかわりません。仏教寺院は信者さんを増やすことに努力すべきだと考えます。

寺院でもクリスマスを祝うことは普通？

ケ―キを食べれるしオモチャをもらえるイベント日なのでキリストにはかかわりません。

墓地を拡張する場合、寺側の資金や金融機関からの融資で拡張事業費用を賄うのが一般的だが、
総事業費4000万円の内3000万円余りを檀家（110檀家）の寄付で集めた寺があったのには驚いた。
勿論、寄付ができない檀家もあったが、住職を信頼している檀家が多い証拠でありそんな寺は俺の地方では余り訊かない。

檀家はすでに自分の墓所はあるので、墓地を拡張してもメリットは殆どない。
それなのに、寄付するなんて俺には考えられない。
金持ちの檀家が多いと言えばそれまでだが、護寺会で反対すれば拡張事業なんて無理な話で、住職の人徳と言うことにつきるかな？

>>15
そうやって悪徳坊主を甘やかすから檀家の責任になる。きちんと仏道修行をした僧侶は檀家に負担をかけるような事はしない。悪徳坊主間で見栄の張合いで檀家に負担をかけても平気の屁のカッパ。

>>6

＞基本、永代使用契約なので撤去義務はないが、
離檀する檀家側には使用墓所の墓石等の撤去義務はない。ということでしょうか？


＞墓地管理料が滞れば〈墓埋法〉に基づいて管理者寺が期間を置いて撤去出来る。
管理費用を滞納した場合、墳墓を撤去出来る。何て墓埋法にありましたっけ？
無縁墳墓の改装ならわかりますが…

>>17
墓埋法に有ります。
＞墓地に関する利用（使用）者側が一年以上墓地管理費滞納や連絡が取れず、所在不明等の場合、当該墓前に滞納管理費の請求や撤去の公告を一年以上（相当な期間）で墓地使用権（利用権）の喪失となる。
公営墓地では多数事例が見られる。
＞公告が成立した後は寺院（管理者）側の自由な処置なので費用等は管理者持ち。処分しないで放置しておく権利もあるから。
＞無理な墓地移動はしない事。管理出来なくなったら墓地の放棄を伝えれば事はおしまいである。放置しても問題無し。管理者からの後始末費用の強要は強迫強要罪となる。言われたままに従った後では両者合意と見なされ返還請求は無理。⬅此を悪用する坊主。

無縁にするのは個人寺院の自由である。古い墓地は掘りかえさず墓石だけの撤去は自由で跡地は普通の土地となる。骨の掘り起こしは市町村の許可が必要。掘り起こした骨を無断で移動処分すれば遺骨の無許可処分で罪になる。古墳遺跡の調査も許可を得て行ってる。
素人はほっぽらかしが最適だ。

檀家を辞めるのは勝手である。
辞め方は多種多様。
簡単なのは、寺に文書で檀家辞退の通告で終る。同時に墓の処分は行わないと通告が必要。処分一任を記すと処分費用をたかられる。寺からいろいろ嫌がらせが有っても相手するな。
丁寧なのは、離壇と墓撤去費用を払う意思を示して話し合いで決着するのが最良と考える。遺骨処分は当該寺院の無縁墓地に埋葬するか持ち出す場合は公営の共同墓地に埋葬。新に墓を作っても再び同じ問題発生なるよ。

>>18
私の質問の仕方が悪かったかもしれませんが、
私が知りたいのは、「管理料の滞納」の規定が墓埋法に記述してあるか、否か。と言うことです。

管理料の滞納、郵便物の未着及び参拝の形跡がない。などのことから、
無縁墳墓であることを確認し、改葬許可申請を実施するとは思いますが、
「管理料の滞納」はあくまでも無縁墳墓の確認行為の一手段であると考えます。

＞公営墓地では多数事例が見られる。
市区町村が経営する公営（霊園）墓地条例には「使用許可の取り消し」と言うことで、
管理料の滞納規定はありますが、あくまでも条例で法ではありません。

>>19
＞無縁にするのは個人寺院の自由である。
無縁墓地等の改葬許可を当該市区町村から許可を取る必要があると思います。

＞骨の掘り起こしは市町村の許可が必要。
これが、「無縁墳墓等の改葬許可申請」と言うことかな？

>>21
＞管理費滞納文字は法にはありません。判例で墓地管理費滞納が墓地撤去の根拠証拠になってます。滞納が有っても管理者と連絡が取れてれば強制撤去の対象とはなりません。ただ、連絡が取れてても管理費の長期滞納が有れば強制撤去はあります。この事例が判例としてあります。法と判例によって判断出来ます。
＞共同墓地の利用規約は墓地埋葬法に準じて作成されています。法に準じない規定は常識の範囲で話し合いでしょう。寺院によっては不法な要求をする（寺守りだけのような）坊主が社会的に問題をおこしています。
>>22
寺院においても墓地埋葬法が摘要されます。法以上も以下もありません。話し合いで解決ならなければ裁判所の判断です。
＞法には金銭の発生は記されていません。法による寺の義務は「埋葬許可証の5年間保存と市町村に対する遺骨の埋蔵証明を行わなければならない」との二点で、基本無償です。理由は昔からの慣例で墓地埋葬は寺のボランティアであった事に要因があると思う。寺には寺領なる収入元や集落の護持意識が有ったが時代で立法時には考えられない矛盾が出てるようです。他の法にも矛盾が出てるようです。

>>21
一部訂正します。〈墓地管理費〉は個々人（寺と檀家）間における墓地使用の私的な契約であり墓地埋葬法とは別な約束です。
墓地埋葬法に、「焼骨の埋蔵は墓地以外にしてはならない」と規定されています。なので墓地の役目が大事になった。
昔は法が無かったのであちこちに墓がありました。四国八十八ヶ所で野たれ死の墓があちこちに今も残ってます。私の理想は四国八十八ヶ所巡礼中の野たれ死です。法では市町村内で野たれ死があれば当該市町村で処理しなければならない法があります。火葬してもらえます。市町村への遺言で遺骨送付先を自分の寺にお願いすれば宅配便で送ってもらえます。寺には事前に着払いの代金を預けてあります。市町村には国から補助金が出ています。日本国から日本人としての最後の御返しです。安心して旅に出ましょう。
樹木葬、散骨⬅焼骨を粉末などにして遺骨と分からないようにすれば遺骨は墓地以外に埋蔵してはならない法に触れないと解釈されて処分は自由と考えられてます。火葬場から引き取らない選択もあります。引き取らなければ火葬場からの産業廃棄物として処理されます。一部引き取る方法もあります。現代の人には私は一部引き取りを進めます。一粒を硝子の塊にはめ込んだりペンダントにする方法があります。
樹木葬は木の肥やし扱いです。散骨は日本国外の海なら許されています。国内の河川山野は全て所有者が決まっており、無断で散骨すれば産業廃棄物処理法違反になります。★皆さん大事にしてる遺骨は火葬場の焼却炉から出た熱い状態では産業廃棄物扱いです。この産業廃棄物を遺族が引き取る意思表示した事で遺骨となります。遺骨となれば墓地埋葬法が摘要されます。引き取らなければ前掲です。
よおく考えて引き取りしてください。引き取ったなら永続的に責任をまっとうすべきです。覚悟が必要です。
人間なんてミミズと同じです。口から食物を入れ肛門から廃棄して一生です。ジャンジャン。

＞皆さん大事にしてる遺骨は火葬場の焼却炉から出た熱い状態では産業廃棄物扱いです。
それは少し意味が違う気がします。

残骨灰は産業廃棄物の対象にはなりますが、焼骨については火葬許可証申請者に「火葬証明書」を添えて返さなければなりません。
昨今では残骨灰にしても、その取り扱いについて申請者に許可なく処分するとトラブルになります。
残骨灰の中には、金、銀、パラジウムなどが入っていることもあるため、火葬場等の収入源になることもあり、
特に、公営火葬場（斎場）については、申請者に確認行為をする自治体も多いと思います。

>>25
こんにちわ。
＞焼却炉から出た時点では当てはまる法は見当たりませんが今ある法を当てはめると産業廃棄物法が適当と考えます。そうでないとする考え方もひとつです。この時点での判断は火葬場の判断になります。議論は馴染まないと思いますので解釈はそれぞれで。
＞火葬証明と埋葬許可証は一枚の書式になってますが別な書類です。遺骨を引き取る場合は両方必要です。遺骨を引き取らない場合は納骨許可証は必要ありませんから交付はされません。遺骨が無ければ用がありませんし、悪用の可能性もあるからです。火葬証明書は必要です。野たれ死。身内引取り手無し。犯罪。公務死等の場合はそれぞれ。
＞私のレスは一般的な解釈を示したものです。個人の考え方はそれぞれですので墓地埋葬法と寺院との墓地使用契約で判断してください。
＞貴殿は遺骨を引き取り墓地に埋葬する事例ですね。もうひとつは後に別な墓地に改葬する事例と解釈しました。個人的な感情による解釈には回答していません。

追伸
死体の解釈に違いがあるようです。釈迦の教えとする仏教には魂の抜けた死体には固執していません。固執するようになったのは新興宗教なる団体が出てからのようです。その考え方を利用した墓石業者や葬祭業者、寺院等が金になると気付いて商業化になったようです。釈迦は死体に関して何も言っていません。中国仏教も死体に関して何も言っていません。初期日本仏教（奈良仏教）も死体に関して何も言っていません。現在の日本仏教に繋がる天台・真言宗も死体に関して何も言っていません。墓文化の始まりは不明と考えて良いのではないでしょうか。よって葬送は法の範囲内で自由で宜しいかと。私からは常識を疑うことも大事だと考えます。

人間は動物肉体に人としての魂・霊が宿っている状態が人間と表すことが出来ると考えて、死は肉体の死で魂・霊は宿っていた肉体から離れる考えがあります。この考え方からすると死体・焼骨は単なる動物性物体であり墓の中には私はいませんよ詩はありますね。
物理学では質量の無い物質の発見が語られています。有るようで無いような粒子のようです。色即是空、空即是色の現象か？。魂・霊とも解釈出来そうです。物理学ではこの物質は分解して周りの同一物質に溶け込むようです。霊・魂も分解して周りと同化すると考えられます。人間界では周りと同化した個別の魂・霊は感知出来そうも無さそうです。感知出来る機械でも開発されれば「AIいたこ」が考えられますね。

>>26
どうもです♪

＞火葬証明と埋葬許可証は一枚の書式になってますが別な書類です。遺骨を引き取る場合は両方必要です。
以前は、「埋葬許可申請書」と「火葬許可申請書」はどの自治体でも別様式で受付をしていたと思いますが、
埋葬の申請が激減したので、「死体埋火葬許可申請書」として、火葬と埋葬の両方を一枚の様式にしたそうです。
印刷費の削減もあるようです。

一般的に、「遺骨をお墓に入れる時には埋葬許可証が必要。」と寺院、葬儀会社、マスコミも含めて言うと思いますが、これは間違いです。
まあ、間違いでも普通に通るので構わないと思いますが、自治体ではたまにトラブルになることもあるようです。


＞遺骨を引き取らない場合は納骨許可証は必要ありませんから交付はされません。
公営火葬場（斎場）では、斎場条例などにより焼骨の引き取り拒否は違反になります。
勿論、条例に規定がなければ定かではありませんがｗｗ


斎場条例の一例

(焼骨等の処分)
第5条　使用者は、管理者が指定する時刻に焼骨を引き取らなければならない。

>>27
仏教関係に造詣があるようで感心します。ご住職さんかな？
私は仏教についてはド素人で全くわかりません。

ただ、墓地、納骨堂、火葬場などについては、仕事絡みで２０年前に多少勉強した程度ですが、このスレでまた勉強ができて幸いです。

>>29
どうもです。
＞埋葬許可証に関してです。法では遺骨の「埋葬・埋蔵」は墓地以外にしてはならない。となってますから、墓地に指定されてる場所に限定されてます。墓地に指定されてる場所に墓地を既に確保してあれば埋葬・埋蔵するのに埋葬許可証は必要ありません。ただし、墓地管理者（寺等）には遺骨を埋葬・埋蔵した時は埋葬許可証の5年間の保存義務が課されています。よって、管理者は埋葬許可証の提示と引き渡しが無ければ埋葬・埋蔵を許否できます。なので、埋葬許可証が必要と考えられています。回り回って許可証が必要のようです。
＞公営の火葬場には遺骨の引き取りの強制力はありません。引き取り許否や処分の委託には応じなければなりません。私営の火葬場では引き取りを原則に業務をおこなってるかもしれません。南東北地方には私営火葬場は聞いたことはありません。
＞斎場条例は法ではないと思います。私営火葬場の私的な決りでしょう。これは、自由です。
私は僧侶ではありません。私的に仏教研究してる者です。
火葬場で驚いた事がありました。秋田市の火葬場で火葬中に水をコップに入れて何個も何回もお代わりしてあげる風習でした。葬儀業者に聞いたら「遺体が火葬中、喉が渇くだろうからたっぷり水をあげるのだ」と聞いたことでした。ところ変われば風習もいろいろだなと感じたしだいでした。

私の経験談。
高額な離壇料を要求された方からの相談。田舎から首都圏に墓を移転するのに先祖からの檀那寺から離壇するなら35万円の離壇料と墓石撤去と整地を寺指定の業者に頼まなければならない条件で費用負担を強要。従わなければ市に提出する遺骨埋蔵証明書を発行しないと告げられた事例でした。遺骨を人質にした墓地商売。
助言は先祖代々世話になったお礼金10万円で離壇料としてもらった。墓地の現況復帰は当方の業者を頼む事で解決。この件を僧侶組合の知合い役員僧侶に話したら自制するようになったようです。金銭的問題が出るのは真言宗系に多いようです。

訂正
当方の業者➡墓地移転者の委託業者に。

私が言いたいのは、

「埋葬許可証」は土葬をするための許可証であり、
焼骨を墓地等に埋蔵するためには、「埋葬許可証」ではなく、「火葬許可証」が必要と言うことです。


第５条　埋葬、火葬又は改葬を行おうとする者は、厚生労働省令で定めるところにより、市町村長（特別区の区長を含む。以下同じ。）の許可を受けなければならない。

第８条　市町村長が、第５条の規定により、埋葬、改葬又は火葬の許可を与えるときは、埋葬許可証、改葬許可証又は火葬許可証を交付しなければならない。

埋葬＝土葬

土葬を行う場合は「埋葬許可証」
焼骨を埋蔵する場合は「火葬許可証」
焼骨などの移動の場合は「改葬許可証」