🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

バーチャをやらない友達と家とかで対戦すれば
過疎化の原因はすぐに分かる
どんなに暴れたって負けることなんてないし
普段使わないキャラ使っても絶対勝てる
こんな初心者が入り込めないシステムじゃ過疎るのは当たり前

過疎＝「Playしたい！」と思わせる魅力が無い
対策＝調整Ver作成・配布＆アイテム・クエストなどの充実化
漏れ達が今すべき事＝全国スト
SEGA＝「取り敢えず動いてるんなら、いんじゃね？」

5はどう考えても失敗作。
3tbまでなら彼女とかにバーチャを教えることが出来た。
「膝は投げ確だよ。ガードしたら投げて」とかね。
極端な話ではなく女の子でも遊べた。
4以降教えられる？
理不尽な捌きやノールックが強かったり。
初心者にはセオリーが大切でこうやったら勝ちに近づき、強くなるという練習方法を教えたいのに、4や5はどう？
納得の行く勝ち方が見えず、負けてもやはり納得がいかない。
ストレスが溜まりスッキリしない。
バーチャ大好きなのにやめなきゃいけない。
あ〜残念。

バーチャをやらない友達に理由２つあったよ。
一人は鉄拳やってるんだが、フレームや技がごっちゃになるから。
もう一人はＧボタンに慣れないから。

↑はどうしようもないし、↓はＧ消したら他のゲームになってしまうな。

>４からなんだけど、投げ確に避け抜けで対応するから、遅らせ打撃とか回転系とかって話なんだけど、
>逆二択とか、ガード抜けとか、ＢＤ避けとかいろいろ出てくる。
>投げ確でいろんな選択肢があってその中からの読み合いなんだよね。
>投げ確なのに投げで読み合いじゃないってこと。逃げ道が非常に多くなってる。

これすごい同意。

>BD避けは無敵じゃないから半回転の6K＋Gで倒したんでしょ。
>そこには十分読み愛があると思うし、BD避け、シューティング
>それだけで安全に勝ち越せるゲームでもないじゃん。俺はそんなとこ
>も含めてバーチャは面白いと思える。

その後にこんな一文を書いてる人がいるが
これも同意なんだよなぁ。
何が言いたいかというと、ジャンキーの読み会いレベルと
初心者の読み会いレベルが違いすぎるんじゃないのかなと。
昔のバーチャなんて、いたってシンプル。
ガードされたら不利で、次は相手の番。
相手の番になった時にこちらが取れる行動なんて
たかが知れてた。だからこそ、純粋？初心者もできる？読み会い
ができたんじゃないのかなと。いまやガードさせて有利の技まで
出てきた始末。よく4の初期の頃、レイフェイにボコボコにされたと
言う人が多かったが、敗式PP+Kのあとはまだダメｗ
腹崩れあとは横転受身しちゃダメ、独2ｋのあとは必死回復ヨロｗｗｗ
できれば、回復後、3入れの避け抜けが望ましいｗ
など色々対策を教えてあげたが、そいつらがバーチャから
消えていくのにそう時間はかからなかった。
不利時に避けぬけだ、バックダッシュ避けだ、ガ抜けだ、ぼったち
ぼっしゃが、暴れ・・・
しかもあいつは避けぬけ3ついれてるよ＾＾；みたいな。
複雑なんだよねぇ。上記ができるうえでの読み会いになってる。
読み会いより技術に重きをおかれたというか。

初心者が勝ってる人のプレイ見て、すごいプレイをしてるウマイ！
って見えないんじゃないのかねぇ。自分がなぜ負けてるかも解りづらいし。
昔のバーチャが好きな人でさえシステム的に、バーチャてそうじゃなくて
投げ確をガードされたら、どこの投げなんだー？
ジャイスだろ！6P+G入力。ジャイスを抜ける！
おおおおお！抜けた！相手はヤラレター；；
な、いたってシンプルな読み会い、言い訳できない読み会いをできる
システムをバーチャには望むきがするな。
3方向抜けとかすごい技術で尊敬するけど、その技術（システム）
があるおかげで、そこの読み会いがもうすでに拒否られてる感じ。
システムが複雑化することで、どんどん強くなっていく人もいるが
どんどん振るいに掛けられ、人が減っていき、その複雑化に
ついていけた（面白いと思った）者だけが残っている現状。
このインターネット時代、ちょっと調べればこの掲示板にもたどり着くだろう。
自分のキャラのスレに辿り着き、読んでみても全てが暗号のよう。
そんな中で新規の人がバーチャ始めてみようって思っても
無理だわなぁ・・・。

もうスレ名変えた方がいいんじゃね？
あまりにも昔のバーチャと比べて感慨に老けてる人が多すぎ。

んだね、2や3みたいなシステムで出したら過疎どころじゃない。こんな愚痴みたいな文句、どのサイトでもプログでも見ないわ。
「僕は昔のバーチャが好き」スレでも雑談に立ててやってくれ。

5だからと言って全てを一新せずに前のシステムにもどす勇気がセガには必要かと…

3まで持ち上げるとは思わなかった。

>>258
戻したところで売れる保証はない。
逆に減る可能性もある。

一発にかける必要がある企業でもないだろ。

>>256
あぁすまんねぇちょっとスレ違いだったか。

とりあえずシステムをもっと簡潔にして、初心者にも馴染みやすく
解りやすい簡単なシステムに回帰した方がいいんじゃない？
今のままだと新規者が、バーチャ続けていこうと思えるわけねー

まずは避け抜けを廃止するところからでどうかね。
打撃が来ると思って避けてんだしｗ
そこに投げが来ても大丈夫＾＾って馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ
煮え切らない、納得のいかない負け方（バーチャとして）に繋がってるかも。
技術＞読み会い
それなら別ゲーとなんら変わらない。
これは、いまやってる人のクチからも最近ちょくちょく聞くようになったから
人口減少の歯止めになるかもしれねー

あとは、良いアイテムをどんどん開発し、もっとじゃんじゃん放出したほうがいいかもなー
そっち系の人の人口減少の歯止めになるかもしれねー

こんな感じでいいか？ｗ

>>257
別に2や3みたいなシステムで出せって言ってるわけじゃなくて
もうちょっと簡単にしたらどうかってことなんだが。
こんな難しいゲーム新規ができるわけないだろうがよ。
こんな愚痴みたいな文句、どのサイトでもブログでも見ないわって
当たり前じゃんかよ、そんなブログとかやってる奴は既にバーチャが好きでやってるんだろ。
これからバーチャ始めようって奴が、もうサイトとかブログ持ってんのかよ・・・
新規を増やすには会話レベルを下げるしかないだろ。
いまバーチャ好きでやってる奴の視点そのままで話したってなんの意味もない。

思うんだけど、説明不足が過ぎるんじゃないかね。
やっている人にとっては当たり前でも初めての人にわからないことがある。
上段、中段、下段とか、しゃがみや離れていては投げられない、とか。
特に、上中下なんて、知らなかったら試合にすらなんないけど、
それの説明って、筐体の周りにはまったくないことない？
操作説明はかろうじてあるけど、あまりにも突き放しているように思えてならない。
そこから発展しての特上だの特下だの、よろけだの、受け身だの、
そういう説明もまったくない。やっててちんぷんかんぷんだろ、それじゃ。
もはや初心者には戻れないから妄想で考えるしかないけど、
やっぱりその場で初めてコインを入れて、最低限の楽しみがあるのが基本中の基本だと思う。
背蛾側にその意志はないみたいだから、店舗サイドの話になるのかな…
なんにせよ、ゲームの初歩の初歩がわかるシステムが必要なんじゃないかね。
スマブラのチュートリアルを見習えよ、世餓！

別ゲームと比べるとするならば
キャラや総技数は鉄拳より少ないし、避けもある。

昔のバーチャが流行ったのは斬新ってのもあったでしょ。
１は初の３Ｄ格闘だし、２はさらに綺麗になって出てきたわけだし。

>>264
できればそこに、オヤジでもできる3ボタンとレバーで
遊べる簡単なゲームっていう言葉も付け加えてほしい。
結局最後は難しくなってたけどなｗ

今回のは、システムも原因有ると思うけど、
反応や読みってより調整によってどうにでも
なってしまうのをユーザーが以前から経験してるから
でしょ。
前作から結局不満は調整しますって考えに
ユーザーが呆れて金使わなくなった訳だし。
そもそも前作に今の性能を持っていったら最強キャラになりえる
のが居るのに、ラウ、葵を持っていったら弱体化してましたじゃ
普通になんですかコレって思うでしょ。

>>266
ごめん、意味が良く分からない

流行ってる2Dゲームって結構「困ったらこれ」みたいなのがあるじゃん
KOFだったら前転とかリバサ大ジャンプ(XIではバクステ)とか
GGだったらバクステに無敵があるからバクステとか空中フォルトとか
メルブラは俺がやってないから良くわかんないけど、皆ハイジャンプしてるよな
KOFはXIからだけど上の三つは喰らいモーション中に出せる全無敵技も標準装備だよな
やっぱそういう「やばいって思ったらこれ」みたいなのがあれば初心者には受けるんじゃないかな
勿論現役プレイヤーはそんなもん必要ないって思うだろうし、俺自身もそういうのが無いからこそバーチャだと思うけどさ。

「格闘ゲームやったこと無い」人達じゃなくて「バーチャやった事無い」人達を取り込むには良いと思うんだ。
それなりに格ゲやってる奴らは不利な時暴れじゃなくて固まりやすいからどんどん二択迫られて
何にもしないうちにKOされて「バーチャは良くわからん」ってなるんだと思うんだよ。
だからそういう人等がまず覚える事として何か簡単に圧倒的不利な状況をどうにかする物があるといいんじゃないかな
GGXXで初めてサイクバーストがついた時は「なんじゃこれ、調整放棄か？」って思ったけど
ガードした時のリターンが大きかったり、「相手はサイクできるんだよな」って思ってコンボのレシピ変えたりするのは楽しかったし
サイクまでは行かないまでも投げと肘の二択を回避出来るガードはあっても良いんじゃないかな
それ中に下段喰らうとカウンター、みたいな。

すまん、ＦＴに今のキャラ性能を持っていったと
して、弱体化してるのが居るのは可笑しくないか？と。

つ[立ちP]

あ〜、なんというか

技術＞読み合い

これ、当然じゃないか？

技術によってある程度の読み負けを回避出来る
当然じゃないか、常にジャンケンしたいなら他のゲームやれ、と
ムシキングとか良いんじゃないか？

他のゲームでもそうだけど、
「複数選択肢を回避する方法」は絶対に存在する訳で

攻撃方法の数だけ回避方法があって、
それぞれ組合せによって複数の効果が得られる訳でしょ？

複数選択肢をある程度回避出来るとは言え、その行動を読めば
絶対に対策はあるんだし、それが過疎に繋がってるとは思えない。
覚えるのが面倒という人間は結局離れていくよ。
取り込む価値すらない。

話戻すと、ゲームが幾ら簡単になったからと言って客は戻って来ない
魅力のあるゲーム＝簡単なゲーム＝新規参入が見込めるゲーム
とは単純に思えない

他のゲームが何故流行ったか、廃れたかを考えれば
答えはぼんやりと見えてくると思うんだがどうだろうか

まぁ、俺はゆとりのせいもあると思うけどな
実際、高校生飽きっぽいやつ多すぎ
ちょっと勝てなくなったら「や〜めた」ってｗｗｗ

>>268
新規取り込みと既存プレイヤ確保は両立しないって言ってるようなもんだな
今バーチャやってる人間で、その調整望んでるやつはいないだろ
投げと肘を両方回避できるガードって、読み合い拒否以外の何者でもない
シューティングバーチャが嫌がられるのは、読み合いがしたくて対戦してるのに
読み合いを拒否されてるからだろ
安定行動なんていらないんだよ
兎に角基本はじゃんけんだ

>>272
俺はなんとも思わんけどな＜シューティング
対応策も練らずに文句言ってるだけでしょ
それが過疎の原因になってるとは思わんよ
じゃんけんしたいならムシキングやってろ

完璧に全ての攻撃が防げる安定行動ってあるの？
無いなら全く問題はない

っていうかな、こういうスレこそが過疎の原因じゃないのか？
刷り込み的に過疎とか面白くねーとか言うと、
やる前に固定観念できちまうじゃねーか
そんな状態でさぁやってみようって気にまず、ならんだろう

>>272
投げ方向は4方向以上ある。
何のための回転技だ？
何のための遅らせ攻撃だ？

今バーチャやってる身としてはこれで良いと思ってる。

>>268
初心者同士ならバーチャやってもそれほど実力は変わらん。
初級者と中級者の差はバーチャも鉄拳もＧＧも超えられない差がある。

シューティングは現状の過疎とは関係ないよね。
ただ、このまま「このゲームの勝ち方」として定着して、ある程度覆されないままだと、
さらなる過疎化に繋がる可能性はあると思う。

>>273
CPUやってろ
>>274
今のシステムに文句をつけてるように見えたのか？アンカー間違った？

>>272
>>新規取り込みと既存プレイヤ確保は両立しないって言ってるようなもんだな

そういう事かもね。
けど俺が進めてたのは読み会い拒否の安定行動じゃなくて
バーチャの技術が低い人のためにその技術を補う行動なのよ。

>>273
こういうバーチャに興味が無い奴は来ないような所でやる分にはいいんじゃないの？

技術＞読み合い
なら納得できが
知識＞技術＞読み合い
ｼﾞｬﾝｹﾝｹﾞｰﾑからｸｲｽﾞｹﾞｰﾑに成り果てた(T_T)

>>277
>>276
言われている意味が全く分からないんだけど？

俺は安定行動とはいいつつ対策あるんだから問題無いじゃん
といってるんだが
なぜCPUやってろに繋がる？

>>277
昔カプコンの2D（ゼロ2だったか？）で、オートガードする初心者モードが
選択できたのがあったなぁ
初心者の間だけ使えるなら、そういうのもありかも知れん
ただ、強くなるためには邪魔になるシステムだったな

技術や知識のウエイトが大きくなりすぎて、新規取り込みはもう無理って気もする
基本は有利なときに投げと中段の2択のはずが、知識がないといつ有利なのかすら分からない
ガードして不利になるとか、特殊な入力で隙を軽減できるとか初心者は知らないし

>>279
リスクとリターンはほぼ等価ってのがゲームの基本なんだよ
ギャンブルが何で廃れず、熱中する人間が多いのかを考えてみな
それが分からんのなら、やっぱりCPUやってろ

ゲームって競技性とギャンブル性のバランスが重要なんだよな。
そういう意味ではバーチャ２は本当に神ゲーだった。

>>279
俺が言いたいのは下の方のね。
こういうスレが〜って奴。

>>280
カプコンのオートガードはちょっと近いかもね
あそこまで格ゲ初心者向きじゃなく、もうちょっと経験者向けのが良いかな

格ゲ自体新規参入が少ないから
今まで鉄拳や2Dなんかのゲームをやってた人がやり始めやすい環境やシステムがあると
もう少し人も増えると思うんだよね。周り皆中級以上で初心者一人だとどうしようもないしさ。

だから、ほぼ等価になってるじゃないか
努力した奴が勝つんだろ？

ギャンブルの世界にも「勝ちやすく」する方法はあるでしょ
それが違法かどうかは知らんけどね
「リスクを減らして勝つ」当然だろ？

「対戦に勝つ」事が優先なんだから、「勝ちやすく」する為の技術を
磨くのは当然だし、それを持っている人間が勝つのは至極当然だと思うけど

そこで覚える気がないとか言うのは救いようが無いよ

極論は「やる奴はやる、やらない奴はどう転んでもやらない」
になると思うよ、結局堂々巡り

麻雀だってスロだって覚えることは山ほどあるよな。
ただ漫然と打ってるオヤジ達もいるけど。

>>284
間違ってないけど、その覚えるべき量があまりにも膨大すぎる、って話じゃないのかな。
全キャラの主要技と派生と有利不利と一通りの防御行動を覚えないと、ジャンケンにすらならないしね。

ﾊﾞﾁｬ5の技の数ほどは無いけどな

>>276
二つめの項目の最初にたいして。
ＧＧもバーチャも変わらんって事。

格闘ゲーム自体がもう乗れてない気がするが、
リスクとリターンが全部合ってるゲームなんてありませんよ。
それでもバーチャより人気はあるゲーム何でもありますし。

>>284
すごい同意もっともだ。
でもその意見は、過疎化スレにまで足を運んで書き込みしてる
ジャンキーの意見なんだよ。
ここは過疎化を防ぐスレだからな理解よろ。
284の意見にはほんと同意するんだけどな。
リアルの時間をできる限り裂いて、努力した物が強くなる
いいと思う。ってか、おれもそうして強くなってきた。

>「対戦に勝つ」事が優先なんだから、「勝ちやすく」する為の技術を
>磨くのは当然だし、それを持っている人間が勝つのは至極当然だと思うけど

>そこで覚える気がないとか言うのは救いようが無いよ

これも普段の俺はよく言ってる事だが、ここでは言ってはいけない。
対戦に勝つというのが最優先じゃない人もいるだろうしな。
そこで覚える気がないとか言うのは救いようがない、と切り捨てるのもいいが
そうやって、お高くとまったバーチャファイターの末路がこの過疎なわけだ。
今のバーチャじゃ新規がポンケン当てて俺TUEEEEの錯覚すらできないんだよ。
結局負けるわけだけどなｗ
ガチガチなんだよ今のバーチャは。遊び要素も少ないしな
結局俺たち少数派ｗ

>>284　みたくゲームで「遊ぶ」ではなくて
ゲームを「勝つ」という考えが多数になってしまったのが、ｹﾞｰｾﾝの特に格ｹﾞｰ衰退だと思うけどね。
個人戦の音ゲ、ﾒﾀﾞﾙ、ｼｭﾃｨﾝｸﾞ
機材が整っていて、そこでしか出来なくて、対戦相手は全国でのカード対戦は
まだまだ続けられると思う。

とある８段ジャッキー（1000試合越え勝率９割近く）に何度か乱入してみたけど一方的展開でコテンパンにされた。
ほんの数回作ることができた「有利」な状態も「俺の番だ！」と思えた試しがない。
KO後はステップや居合い蹴りの練習タイム。
リアルタイムの状況判断が皆無だとは言わないけど反復練習で覚えこんだ連携を好き勝手に出し合うゲームって感じ。
空中コンボなどにオナニー見せ付けられる状況は今までにもあったけど崩れ・壁ヒット・横攻撃とその状況が増えた。
人間が行なうカルネージハート。
そのジャッキーのコメントが「萎えゲー」だってさ。買っても負けてもつまんない。

>>290
まったく同意
作業やシューティングが横行するのも仕方ないのか

>>284
それは企業競争やスポーツ等、現実社会の理論だろ
遊びにそこまでストイックというか、余裕のない考えは寒い

VF3支持派に言わせてもらいたい。

VF3のリリース当初、新規に経験者が簡単に負けることがある＝運ゲー＝つまらないという評価があった。
また2と変わりすぎてやる気が起こらないという意見もあった。

VF5が過疎るのは、どっちに転んでも運命だったと思うよ。
（だったらいっそ5は3的進化をみせて欲しかったが、セールスも考えて守りにはいったんだろうね。
　VF3への叩きは相当なもんだったから）

加えて、VF3→VF4の時も VF3の上級者と新規・復帰組にもありえないくらい差があった。
VF3上級者の数が圧倒的に少なかったから目立たなかっただけ。

>>289
確かに、切捨てるのは良くなかったと思う

で、最初に戻っちゃうんだよね
そもそも、過疎の原因はセガじゃなく、
自分達にあるんじゃないか、って思う。

本当に単純なことだけど、
VFやってる人間が「新規を増やそう」と思わないとダメ

俺の友人の例だけど、
俺は友人にVFを教えてた、もちろん避けキャンの有効性とか
その対策とかも教えた
まぁ、でもやっぱ初心者なんで俺も気を使って
自分からは絶対に乱入はしなかったんだよな

で、ある日地元では結構有名なDQNジャッキー(まぁ、初心者に毛が生えた程度)
が来て、そいつがやってるとこに乱入してきた。
で、結果は惨敗(15連敗位か)
俺が代わろうか？って言ったんだけどそいつは
「なんで負けたかちょっと考えるからもうちょっと待って」と
さすがに初心者には無理かな〜って思ってたら、たまたま
MAXセンシッポが当たってそいつ勝ったんだ。
そしたら、台蹴り台バンの挙句、灰皿が筐体の上を飛んできた。
更に「初心者がマグレ当たりで勝って喜んでんじゃねーよ」、と

さすがにキレたんで、文句言いに言ったら
「すみません」って向こうから謝ってきたけど
当事者の友人はそれ以来バーチャを辞めた
最後に俺に言った言葉は
「バーチャって初心者が勝ったら文句言われるゲームなんだな、最悪だ」

その後、俺も思ったんだが
１．負けたのをキャラのせいにする
２．暴言・リアルに発展する

これされると、やっぱりやる気を無くすよ

ゆとり教育の成果かも知れないけど、
「自分は悪くない、ゲームが悪い」とか思ったり
相手をちょっと下に見た行動とか
する奴らが今、バーチャをする年齢になってるのが過疎の原因じゃないか？

>>256
>>1が可哀想なので一言いっておく。ｽﾚﾀｲ変わったぞ。

>>291
>>反復練習で覚えこんだ連携を好き勝手に出し合うゲーム
やべー、かなり同じこと思ってるよｗ
読みあいじゃなくて入れ込み系多いよな。それで通用してしまったりするのが
またやってて萎える。
まあ一部の上の人達はキチンとヒット確認や読みあいをしてくれるから楽しいが。

読みあいというかVF5は2Dゲームのような感覚かな。（2Dはｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾊﾝﾀｰくらいで引退)

>>294
そういう一部の事例上げてマナー悪いと言ってもねぇ

なんでも”ゆとり教育”のせいにするのは、団塊の世代やらが
「ゲームが子供をダメにする」や「俺たちの作った日本を壊しやがって」
と一緒の発想なので却下。
本質が見えてない気がする。

初心者が萎えて辞めていくのは現実。
しかしゲームの中身がどうあれ、初心者が強い奴に勝てないって言うのは負け犬のトウ吠えじゃね？
新規で始めて強くなろうと努力する人間が減ったよなぁ。


今はみんな家でネットゲーとかできるからゲーセン自体がもう過疎るだろう。
若い世代はみんなPCでネットゲーとかやるだろうから、若い世代はやらない。
＝新規も増えない
VF4までのベテランプレイヤーは高齢化が進んでるので、結婚して家庭を持つ。
＝思うようにプレイできなくなる人が増える

人減るのは当たり前。時代の流れを感じるな。

295
禿げしく同意

情報仕入れないと「俺の番」が存在しないように思えるってのはそん通りだろうなあ

てか「過疎るべくして過疎った」のは充分わかったけど
どうしたら過疎らなかったか・どうすれば盛り返すかって話ももうちょっちしようZE

>>281
ギャンブルは胴元が食っていけるようになってるから
それはちがくね？