🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

>148
まさに過疎化の一途だね。

ID:IL/tXu4k氏は皮肉めいた文章が多いけど恐らくは4とかでもやりこんで
その技術的・知識面において上位者（先端）だと思うけどいかがか。

簡単にするのはどこをどう簡単にするのか。
コンボを極力簡単にする
１コマンドで大ダメージ
避け、投げ抜けを無くす（制限する）
某ゲームのように一撃必殺を作るetc

色々あるんだが。

>>149
セガなりに難易度を落とすって事はやってたりする
足位置コンボとか晶のコマンド一部簡略化とか。
ただセガのア○な所はそんなのをみんな求めてるんじゃないってこと
に気づいてない所。
システムを複雑にしておきながらそんな所を簡略化してたりする。
本当ア○ですかと、やってること逆なんだよ。

>>155
みんなが、もといお前が求めてるのはどんな所なのか
明確に教えてよ。

>>153
一番簡単なのは
「ガードされて、なおかつ有利な状況をなくす」
ことだけど（ガードして自分の番、と言う図式が出来る）
レイとか死ぬからなぁ…
失敗避けが、初心者でも見て分かるくらい大幅不利にするくらいかなぁ。
>>154
対戦に関しては、ラグの問題が解決されない限りアケ天下だと思うよ。
ただ、絶対人口が恐ろしく減ってるけど。

>157
同じようなことを考えててうまく文章にできずにいた。
レイのようなキャラは個性として「そういうキャラ」としてあってもいいと思った。

5の複雑さは確かに異常だよね。対戦の最中の全ての時間が複雑過ぎる。だから手抜きが出来ないから初心者を楽しませてやれない。結果新規を潰してしまう。3tbの時は上級者がバランスを考えて立ち回ることが可能なゲームだった。それが対戦者に心地よさで伝わりコミュニケーションが生まれ地方ルールみたいなものもある意味個性で良かったと今考えると思う。1から5までやりこんだ私としては3tbの良さを取り入れることが今は必要だと思う。セガも客もきっとびっくりするほど長く続けられるゲームになるから。3tbの不評な回転系の引っかかりモーションは無くしても硬化フレームは今と同じだから映像はどちらでも良いとして、起き上がり蹴り時を最高にシンプルにするだけでかなり変わると思う。
3tbのように中段起き蹴りガードされたら投げ確、逆にヒットしたら、あてた方が投げが入る（回避しにくいレベルでいい）。
で、現状、初心者が上級者に全ての投げを抜けられるのが問題で、理解しやすい遅らせ投げを教えるために、起き蹴りガード時のみKキャンセルをすると投げすかりモーションが出て投げ抜けのタイミングをずらせるような技をもたせる（しゃがみダッシュなんか初心者にさせなくていい）。
それでも抜けるのはうまいなぁ〜で初心者がわかりやすい。感動とはシンプルな技術が見えないとダメだと思う。
ガードされた初心者が問題だがKキャンされたら膝出せばカウンターとわかりやすいジャンケンで良いと思う。
そこの場面での避けはほぼ出来ないシステムでもいいのでは？Kキャン時は避けにくくすれば初心者が楽しくなる。
つまり起き上がり蹴りガード、ヒット時は投げの大チャンスだと教えてやればいいわけで、4や5は6フレームみたいな微妙な硬化が多いから苦しい時の下Pが出てしまう。
やられた方はなんでここで下P？
下P出した方は出した方で運良く下Pで止めたけど、安い。とどっちも不快。
それが対戦時間全てに感じるのが5なんだから。

考えすぎだと思う。

>>155
同意。
修羅のコマンド簡略化って・・・。
アキラ使いとして萎えたよ。
まぁ以前のコマンドとの差別はあるけど、なんか違う。

提案としては、遅い避けを無くして、3の避けっぽいのに戻すのはどうかな。
今は、投げ、直線打撃、回転打撃、遅らせ打撃とか選択肢が多い。
防御側にしてもBD避けやら打撃抜けやら。
初心者は避けることすらままならないのに、単純に避けてもダメってのはキツそう。

てか、遅い避け自体がなんか見ててマヌケで、5の避けモーション自体もなんか変だし。

>>157
三国志大戦なら、好きな時に近所のゲーセンで好きなだけ対戦できる。
文字通り24時間常に誰かに繋がってる。

VF5はゲーセン行って人居なければ帰るしかない
そして自分より強い人しか居ないと、ボコられて、ギャラリって帰る人多い
この差。

>>159
概ね同意。３ｔｂをベースにするってのは俺も考えた。
前にも出てたけど、硬化はもっとあっていいんじゃないかな。
モーションだけでなくリターンに対するリスクをわかりやすくする。
硬化時間が長いと初心者は反撃しやすい。
投げぬけは複数入れたもの勝ちじゃなくてどれかって読み合いも必要。

とにかく考え方として「便利な行動」は極力減らすってことかな。

ID:87N98OKY氏はVFをネット通信対戦にせよ、と提案してるの？？

>>164
じゃなくSEGAアケゲー市場、ネトゲが稼ぎ頭で主軸になりつつあるし。
そういう意味でVF不利ねというお話。

そもそも近所のゲーセンに人居ないとVF対戦できないヨ

面倒な。まだ394叩きしてんのか。さっさと狩りに行っとけ。

ちょっと話戻すけど。
>>148
そこまでやりこむには確かに1年以上かかるかも知れない。
でも、そこまでを望む人はけして多くはないと思うんだ。
貴方のカキコが事実かどうかが理解できるほど、俺はやりこめてないけどさ
事実だとしたら、過疎るべくして過疎ったゲームなんだなと思った。
２や４が２〜３年経過してからホンモノのプレイヤーを生んだとしても
それはその間「稼動し続けた」からだと思うよ。

難しさってよりブーム的なものだと思うけどなぁ。

一部店舗の一部の廃人にしか受けなかった3みたいにするって正気か？

初心者がある程度対処できる＝慣れてる奴はほぼミスがない　って事になっちゃうからなあ
5が切れ切れって言われながら打つノーレート麻雀だとしたら
3はそれこそ持ち時間が無限に近い囲碁・将棋だったんじゃね

ゲーム性も大事だけどまずはセガ税をなんとかせん事にはなー
対戦相手がいない対戦ゲームはどれだけ良くできててもクソゲーだ

>>168
ブームにはタイミングもあるが、ブームになる要因がある。
２にはその要因があったが、５にはないってことじゃないかな。

>>170
ジャンケンシステムや二択を基本にするってことじゃないのかな。

ネタはあっても良いと思うが続けても対応されてしまうはずなのが
５はネタが多すぎて対応しきれない「わからん殺し」が多いのも課題だと思うが。
多重防御もネタの一部だ。170の理論で行くと予定通りにこなした作業が強いって話になる。

TVの力使って
ゆうこりんとかしょこたんとかまさみんとかに
バーチャさせれば良いんじゃね？

水　着　で

芸能人№1決定戦とかよ〜ｗｗｗ

スマップで一人えらい好きなのいたよな。
３時代なんで誰だか忘れたが、爺で他の面子を圧倒するとこがバラエティ番組でやってた。

数年前にＫ−1かなんかでリングに広告出してたな。中継で見た。
狙いは面白いと思ったが効果はどうだったのだろう。

>>169
言いたい事はわかるけど、それでも現状より遥かに盛ってたからねｗ

>>171
まず格闘ゲームの流行が無くなってきてる気がするんだよ。
理由は↑に色んな人が書いてるように。

今更対戦格闘ｹﾞｰﾑに時間と金をかけて開発するﾘｽｸを負う馬鹿はいない
だからｾｶﾞは今までのｼｽﾃﾑ流用して
見た目だけ変えたVF5を出しましただけのこと
おれも含めてｱ○なｼﾞｬﾝｷｰそれでも満足だけど一般人はやるわけない
過疎ることもｾｶﾞは予想済み
それでも利益がでるとすると、
ﾊﾞﾁｬ市場は儲かるんだろうね

そいや４の対戦相手を評価するやつって不評だったからなくなったん？
荒れそうなシステムだとは思ってたけど
一切下がらないスタイルの俺は積極的評価がつくと嬉しかったりもしたもんだが。

評価じゃなくてもプレイヤー間のコミュニケーションとかに役立てられないのかなあ。
ターミナルと連動させてキャラ別の国盗りゲームみたいなことさせて連帯はかってみるとか。。。
無理矢理ゲーム内容とは違った部分の案出してみたので俺の稚拙案については叩かないでおくれ。

確かに最近出てる格ゲーは原作付きか、焼き増しかのどちらかだな･･･
ビデオゲームはもう儲からないのかなぁ…

ゲームにアカデミー賞、ソフト制作者を表彰をやろうとしてるみたいだね。

これに選ばれたらちょっとは人気でるかもね。

>>176
そだね。狙ったんだけど予想以上にジャンキーもやってないってところか。

VF3がどっかの博物館にry

>>171
>予定通りにこなした作業が強い
うん
現状でヘタにゲームのテンポ落としちゃうと
今が「何やられてるのかわからん」状況だとしたら
「何やっても全部防がれる」状態になるだけだと思う

投げ技全部を1個ずつ見直してくって手間のかかる作業を前提にすれば
複数抜けを飛車角に戻しちゃうってのは面白いけど
どう転んでも投げを狙いようが無くなってしまいそうで怖いよ

>>152とかも言ってるけど
過疎るべくして過疎った　ってのは同意だなあ

新規にも継続にも「4とは違う」ってのを感じさせられなかったっつーかなんつーか

グラフィックは４FTと同じクオリティのままで
ＣＰＵ戦のシステムやアイテム
カラー変更はＦＴの方式を引き継いで
対戦回りは今作のバランスで、新キャラ２体増やして、アイテムは一新して
１プレー５０円ならまだ新規も増えたし、離れて行った人も少なかったかな？

セガの怠慢もかなりあると思う。
課金についてはまあとりあえず置いておくとしても、

・動画配信できるくらいなら各キャラの技とムービーをＨＰに置く程度のことはしろ。
・お盆に動画作れないとか
　店舗で１つしか動画作れないとか・・・
・ムービースレが荒れてたけど
　ターミナルがある店なら大会動画を全部保存できるくらいはしろ。
・かっこ良くないのはまあ置いといて、
　サラやエルの空中浮遊とか明らかに違和感がある部分くらいは直せ。
・ジャンキーをターゲットにするにしても、アイテム足りなくね？

大丈夫！まだ4.5だから５の発売までに（ry

セガは今回かなり頑張ってると思うけどな俺は
VF4自体ある意味完成されていたけど、VF4evo、FTよりも今回の
VF5は面白いと思う。

VFの主なプレイ層は既にオッサン付近が主だと思うんだけど
オンラインの麻雀ゲームにはまってるとか、ゲーセン自体を卒業とかね。

新規を引き込めなかったのは考えていかないといけないけど、それは
俺たちに今から鉄拳を始めさせるとか、ガソダムseedIIを始めさせる
ぐらいの魅力？が必要な訳で難しいよね。
DX筐体のワイド画面でかなりインパクトはあったと思うし。

シリーズが進むにつれて初心者がついていけなくなるのはゲームの宿命か
もしれない。マリオとかなら別だけど。

そろそろゲーマガとかに開発者インタビューとかのらないのかね。そろそろ妄想疲れしてきた。

いくらでもバージョン上げられるんだからこれから次第でどうにでもなるだろ。

初心者と上級者との間がかなり開いていて、
上級者の動きになるまでかなり時間がかかる点がきついね。
ターミナルで自己ＰＲに「初心者ですや、練習中です」にするも意味がないみたいに乱入されるし、
成績の為や、争奪戦とか終わっちゃってると思うんだ。
というか、ターミナル１００円ってのもちょっとねぇ。

色々加えすぎて上級者仕様になってる現状が一番の問題だと思う。

今度は何をネタに荒らしに来るのやら。

>>181
あー現状でもね、５でも既にこのスピードで対応で
予定通りにこなした作業が強いってのは確立されてると思う。

ある程度の読み合いとかが存在するのはわかるけど
遅いはずの３の方が読み合いとか面白いってのは注目する点ではないかな。
それだけ５は多重防御とか対応方法が用意されてるってこと。

４からなんだけど、投げ確に避け抜けで対応するから、遅らせ打撃とか回転系とかって話なんだけど、
逆二択とか、ガード抜けとか、ＢＤ避けとかいろいろ出てくる。
投げ確でいろんな選択肢があってその中からの読み合いなんだよね。
投げ確なのに投げで読み合いじゃないってこと。逃げ道が非常に多くなってる。

３まではもっと単純だった。
飛車角で投げ方向の読み合いが中心で、打撃とか+αが少々ってレベルだったと思う。
（わりい、詳細は忘れた）

明確な二択、三択で答えが出て行った方がわかりやすかった。
相手と同じ読み合いが成立しやすかったって事なんだと思う。

４から崩し投げとか回復が容易になって、自由度が増したと言われる分
不利有利の逆転があって、５になってそれがエスカレートした。

３の時には背後中段打撃が一部のキャラにしかなかった。それゆえに、
影の順逆自在（6P+G）、パイの飛燕翻跨（3P+G）、爺の転身繰跨（3P+G）の後確定の打撃があったけど、
選択肢が増え、様々な戦略が立てられた。そのひとつがしゃがみガード。
背後下段攻撃さえガードしてしまえば他に怖い打撃はなかったから。
背後でしゃがんで張り付いてプレッシャーを与えるなんて事が出来た。

今は硬化差が少なくなって最速で一定の打撃を入れないとガードされ反撃される。
有利なはずなのに少しでも入力が遅いとダメっていうストレスがある。
ぬるい奴って言ってしまえばそれまでなのだが、逆二択って言葉になる位シビアな硬化差を
技ごと覚える作業もあってストレスが増えた。

楽しんでるうちはわかりにくいのかも知れないが多くの奴が疲れて去って行ったのだと思う。

難しくしすぎて、初心者が楽しめなくなった。
覚えることいっぱいで、覚えれない＝負け、みたいな？

どんなゲームでも楽しければやるだろうし、
楽しくなければすぐ辞めるだろう。

ＳＦⅡやＫＯＦ９４〜９９でも対戦盛り上がる時もあろう。
ＦＶ５は量より質といった感じ実見えるがどうだろうか？

初心者でもアイテムが手にはいるようにして欲しい。
金つぎ込んでバンバン対戦している人が勝って、アイテム入手率が高いのは当然だけど、
初心者がその人達に勝つのはちょっと難しすぎる。
かといってBAでは金が稼げない。
初心者が楽しむための敷居が高すぎるよ。

1からずっとやってきて、4の家庭用出た辺りで飽きて、5ちょこっとだけやった身とすると
今まで以上に覚えることが多すぎ
バーチャはほとんどの技の硬化や出の早さを覚えて
やりとりするゲームと思ってるんだけど、ガードするされるして有利不利とかがもう覚えきれない
新キャラが入ってくるともうそれだけで半分お手上げ
更に連続技や派生技多すぎて、これまた覚えてかつ反応しないとダメ
知識のある人は攻めながら主導権をずっと握っていられるけど
知らない人はひたすらボコられる
もうついて行けない。はまってる人にはその選択肢の多さが堪らないんだろうけど
そのせいか今まで以上に下手な人と上手い人の差がでかくなってると感じる

まぁこれは俺が行ってるゲーセンに人が少ないことや、もはや昔のような情熱がないからなんだろうけど
プレイヤー間の格差が開いて、その結果下の方から萎えて止めていくって感じ

それこそチュートリアルモードで相手の攻撃がどういう技なのか(上中下段とか)表示されるとか
そんなの無い限り厳しすぎると思う

>>95
(俺の得意な近距離)読み合い拒否のガン下がりと
(密着から一歩引く)戦略的バックダッシュは違う
(遠距離戦に持っていくもののみ悪)
と思うのだがいかがだろうか。
(遠距離から再度近距離に持ち込むのが苦手なんだよね)

と読める。戦術に境い目などない。

技が多すぎるから一回リニューアルして半分くらいまで減らしてほしい

最近思うんだけど、タイムオーバーで
勝負つく事が無くなったと思う
３の時代は体力で勝っていると、逃げる人が多かったようなｗ
ゲームの展開が早い＝過疎化と結びつかないかな？

うちの方は（新規）初心者同士で楽しそうに遊んでるよ
でもそこに普通のプレイヤーが来ただけで終了
果たしてそういった面子がＶＦプレイヤーになりえるのか疑問

人がいない時は温かく見守って（待って）られるけど
ある台が対戦盛りって空き待ちみたいな時に
もう一方でプレイされてると入りにくいし
台を占有されている様で邪魔に感じてしまう

>>191
3で順逆自在（6P+G）、パイの飛燕翻跨（3P+G）、爺の転身繰跨（3P+G）の後にしゃがみガードなんかしねーよｗ
順逆の後は影刃からの相手の動き次第での＋α、または飛び前蹴り影刃
パイの飛燕翻跨はｋキャン投げで背後投げ確定
じじいの転身繰跨の後はＥ投げで背後投げ確定
振り向きガードしても安くなるのにプレッシャーなんて与えられるわけがないｗ
あったのは振り向き攻撃に＋αのとれるミドルでカウンター取りに行くことぐらいだって

3までは一試合30秒だったでしょ。
4が出始めの頃最初30秒でやっててタイムアウト続出だったため
45秒デフォになった。
よーするに昔より展開は遅いのよ