🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ攻略

959 ： NO NAME ：2007/07/24(火) 18:43:12 ID:???O
>>958
気持ち的な問題だけど、勝てないんだったら相手をチキンと呼ばずに格上だと思って冷静に対応する。
熱くなったら距離戦は勝てない。
あとは、離れてからを考えるより離されない事を考える
相手の起き蹴りスカしを狙わずに密着で起き攻めしたりする事も距離を離さないためには大事。
あとは苦労して距離を詰めた後も無駄に技を振らない。ひたすら近づいてくる相手は楽。
体力負けしてても焦らない。時間切れなんて滅多にないから時間一杯使うつもりで。


961 ： NO NAME ：2007/07/24(火) 18:53:47 ID:???O
>>958
技術的には前（しゃがみ）ダッシュ→ガードの繰り返しや避けキャンなんかで、じわじわ詰める。
射程距離に入っても無駄に攻めない。
相手の空振りみたり牽制技をガードしても前ダッシュで詰めるだけぐらいの我慢。
体力がリードされてるんなら、簡単に勝てるとは思わないように。
博打より我慢。

何だ、またクソスレかよ。
削除依頼出せ。
雑談でやれ。

972 ： NO NAME ：2007/07/25(水) 05:51:27 ID:???O
>>966
はっきり言おう。
その一方的な物の見方を改めない限り、キミはヤツらに一生勝てない。
遠距離戦しかしない相手を、キミは明らかにバカにしてるよな。
「勝つ為だけの戦法」とか言って。
遠距離戦に読み合いが無いと思ってるだろ？
近距離戦は読み合いしてる気になってるだろ？
遠距離には遠距離特有の読み合いがあるって事をまず知れ。
そしてキミは、その読み合いを拒否して何も考えずにむざむざ近づいてるだけ。
近距離戦で言えば、不利なのに何も考えずに技出して暴れてるようなもんだ。
なんでそんな事をするのか。それはすなわち、キミが相手の事をバカにしてるからだよ。
「離れないと戦えないのか？近づきさえすればおまえなんかにゃ負けねーよ」
とか考えてるだろ？
そして何も考えずに前ダッシュ。
相手はそれを見て、ダッシュ後のキミの行動を読んでそれに沿った技を出す。
相手が読みを利かせてるのに、何も考えないキミが勝てる訳ねーじゃん。
キミだって、有利不利関係無く考え無しに技出すだけのヤツには負けないだろ？
つまりはそういう事だ。


984 ： NO NAME ：2007/07/25(水) 13:24:36 ID:???0
中遠距離戦は空間把握能力と先読み能力を鍛えるいい機会と思えばいい
というか、相手キャラの特性知れば、近距離戦より遥かに楽に戦える

これを嫌がる・対処出来ないと言うのは、結局、相手のが距離感覚を上手く操ってる訳で
実力負けとは言わないが、一種の読み負け、作戦負けなんだよね
逆に下がる相手より、距離感覚を上手く操れれば、今度は相手は前に出ざるを得なくなる

そんな事より>>978は自分の絶対的価値観が存在して、それが普遍であり、正しいと信じて疑わない人だね
「内容が楽しい」という曖昧な表現してるが、結局は『>>978が楽しめるバーチャをする』のが内容の楽しいバーチャなんだろう
相手が勝利至上主義でも何でも、批判される言われはないんだよ
世界には様々な価値観持ってる人がいるのだから

980 ： NO NAME ：2007/07/25(水) 13:02:19 ID:???O
>>978
身内か家庭用でやれば？
いやいやマジで



よし、もう削除していいぞ

>>1のアク禁依頼希望

おっ、チキンスレ復活か!?
懐かしいなw

前にもあったんだwww

鳥インフルエンザでみんなしぬだらええねん

チキンは鴨
巧いシューターは強敵。

このスレは、、、。
これからの流れを書いておく。
初期。最初は下がりに対する熱い議論が繰り返される。スレの伸びはイマイチ。
中期。盲目にチキンを叩く痛い子が登場。肯定派否定派祭り好きが入り乱れ伸びはピークを迎える。
後期。祭りの余韻に浸りながら初期の議論のやり直し。まったり進行。
末期。ただの隔離スレに。

夏ですね

チキンの代表である某皇帝が全一取って鳳凰様に昇格した時は熱かったなぁw
あの時はいろんな意味で熱かったw

>>13
ナ○ポレオン？
ちび太に死体蹴りしてたし決勝も死体蹴りしてて見苦しかった

雑談でやれ。削除依頼出さないならアク禁依頼してくるからな

>>14
死体蹴りで相手の頭に血が登ってたから、心理戦で優位に立てたじゃん。
決勝後に熱くなりすぎて涙目になってたろ。

えーと、

　チキンとはプレイスタイルに非ず
　チキンとは筐体に向かいし者
　ゆえにストロングとなる

あと何だっけ？

チキンなんて言葉今さら流行んねぇ

チェキン

チキンって、シューティングとは具体的にどう違うんですか？

定義ははっきり決まってなかったんじゃないかな？
どこぞの御仁が下ﾊﾟﾝ暴れもチキンだって言ってた気がするし。

ただ「シューティング」の語源は無駄弾を撃たずに殺すってことだったと思う

>>1
他人のスタイルをとやかく言うつもりはないってわかってんじゃねぇか。
チキンとやってもつまんねぇなら対戦入らなければいいだけだろ？
しかし対策しきれず最終的につまらなくなって対戦しなくなったら逃げてるおまえもチキンだって事をわかってるよな？
諦めるな。強い奴らはそういうところも克服してきている。
諦めたらお前にそれ以上の成長はない。勝てなくてこういう掲示板でワンワン言ってる負け犬と同じだな。

遊ぶゲームを間違えたというならやらなければいいだけ。
ただそれだけのこと。別に>>1がやめても誰も困らないし、誰も何も言わない。

チキンだろうがシューティングだろうが構わないし
バーチャやめろとも言わない。
そーゆークズは人生やめちまえｗｗｗ


あーごめんごめん、仕事からも社会からも逃げてるから
ゲームでも逃げてるんだよねｗ
どこまでも後ろ向きに逝ってくれｗ

人が過疎っているのが、VF5に魅力がないなによりの証拠
それでもやりたきゃやれ　面白くないならやめれ
どのみちつまらないのは対人ゲームとして確かだ

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞは芸術です。

普通におもしろいよ
アツイ感じがいっぱいあるしね
てかどこがつまらんの？謂ってみ

>>1は微有利でバックダッシュミドルしかしてないに一票。
相手をチキンだと言う奴に限ってそういう輩ばっかり。
避け抜けや最速でフレームに応じた二択のできない奴に接近戦を語る資格はない。

>>24
とうとう理論で勝てないから
煽りッスかwwwww
俺ルール振り回すクズは
バーチャも人生も
やめちまえwwwwww

>>28
２択なんてもう死語。
ヒット確認２択や避け抜けなんか練習してる暇あったら
シューティング技術とBD頻度上げた方がマシ。

ちょっと不利になったらBD避けｷｬﾝBD避けｷｬﾝ…
で安全な間合いを取り、相手が技スカすのを待つ。

これのが良いよ。
リーチあるキャラ使えば、これだけで称号は堅い。
コンボは出来た方が良いけどね。

＞ヒット確認２択や避け抜けなんか練習してる暇あったら
＞シューティング技術とBD頻度上げた方がマシ。
いやいや、これは言いすぎｗ

>>31
自分30なんですけど、言い過ぎとは思いませんね。
今作では、技の間合い覚えたりＢＤで技スカせる状況覚えた方が
ヒット確認や避け抜けより実戦レベルで役に立つと思います。

離れる相手にチキンチキン文句を言う人って
自分自身が相手に接近する技術が無い場合が殆どです。
これは別に、技術が無い事を馬鹿にして言っている訳ではなく
それだけ相手に接近する事は、難しい事なんだと言うことです。

そんな難しい事を、わざわざやる必要はありませんよね。
離れて戦えれば、近付く必要は無いわけです。

真にシューティングを極めれば、そもそも接近戦になりません。
ヒット確認も避け抜けも不要です。

両方覚えた方がいいね。
うまいシューター程、接近戦も防御技術が高かったりする。
近づかれた時にまた離れるまで凌がなきゃいけないからね。

>>32
ヒット確認やくらい確認って超重要じゃね？
立ちPCHしてる時にBDしたら投げってスカる？
(リオン44Kとかは例外だけどさ)
肘がCHしてるのにBD(またはBD避け)したら膝クラスがスカる？
そこらへんわからんから詳しく教えてくれー。

>>30
称号未経験者と予想。

>>34
基本的に先端ヒットじゃなけりゃスカらんよ。膝クラスとやらのリーチにもよるけど。
ＢＤ避けは基本的に避けられるとしか言えない。

>>ALL　
この>>1は別スレのコピペであり、晒し目的で建てられたスレ。
さらにそのスレでは大人の説教がされていたので、このスレで>>1を煽るのは見苦しい。

>>34
PCHからの投げは、位置やｷｬﾗによりますが大抵BDでｽｶせません
肘CHからの膝ｸﾗｽは、やはり位置や技によりますが、BDではまずｽｶせません

しかし↑で書いたこれは、ほぼ最速行動上での話なんですよ。
結局攻める側に相応の技術が無いと、BDには対しては無力です。
高いﾚﾍﾞﾙのﾌﾚｰﾑ知識や反応速度、的確な選択肢のﾁｮｲｽ、読み能力。
そんな技術揃ってる人なんてそうそう居ないんで。

>>35
仰る通り称号未経験です。と言うか、ﾉｰｶｰﾄﾞです。
ﾉｰｶｰﾄﾞは書き込みしちゃいけませんかね？

>>36
>>35じゃないけど、別にノーカードでも書き込みは構わないよ。
つーか、どんどん書いてくれ。
その底の浅い知識レベルに対してツッコミ入れる事で、我々も基礎を再確認出来たりするからありがたい。
いや、バカにしてる訳じゃないよ。
始めはみんな初心者だし。
バーチャやり始めの頃はキミみたいな考えは珍しくないよ。
まぁここでしばらく勉強していきたまい。

>>37
突っ込みが見当たりませんが、本当に大丈夫でしょうか？

>>30は極論な気もするが、5は距離感覚の重要性がFTの比じゃないのも確か。

一番の突っ込みどころはノーカードが「称号は堅い」と言うとこだろ。
まあ釣りなんだろうけどさ。

>>38
めちゃめちゃツッコまれてんじゃん。文盲か？

>>39
申し訳ない。確かにﾉｰｶｰﾄﾞ如きが「称号は堅い」と言っちゃいけませんね。
普段称号の方々とも何の問題も無く戦えているので
自分もそれなりの腕があるのだろうと勘違いしてしまっていました。
釣りではなく、素でボケていただけです。

>>40
「初心者はそんなもんだ」と嘲られているに過ぎませんね。
まぁいわゆる、単なる実の無い煽りと言う奴でしょう。
>>37に対するこの解釈が文盲だと言うのならば
何処が突っ込みなのか、分かり易く教えて欲しいものです。

称号の人達が手加減してくれてることに気付きなさい。

>>42
称号持ちに関しては、通常のリアル友人達ですので
手加減と言う線だけはあり得ません。
ただ友人達だけに、一見の相手とはまた別物ですけどね。
何にせよ、全く面白くない煽りでした。

しかし実際問題、俺の実力云々に関しては、
此処で言ったところで何の証明にもなりません。
この辺りにしておこうと思います。

俺が言いたい事は、近接戦技術が不必要だと言っているわけではなく
より勝利に直結するのが遠距離戦技術だと言うだけの事です。

納得が出来なければ、頑張って近接技術に磨きを掛けて
ＢＤに殺され続け「チキンウゼー」とストレスを溜めてください。

他スレ見ててもそうだけど
ツマンナイ相手とはやらなきゃいいんじゃね？
入ってしまっても入られてもそう感じたら１回で終了

俺はＶＦジャンキーだから文句いいながらやり続けるけどｗ
あ、でも進歩してませんがｗｗ

強くなるとかならないとかは人それぞれの価値観だろうし
所詮ゲームなんだから楽しいとこ（時）だけやったらいい

ＶＦが楽しいかどうかは現状をみればおのずと・・・
ここで突っ込みを入れてるような奴が
普通のＶＦプレイヤーをツブし・・・

長いよ俺orz

>>30
俺>>36だけど、君の言ってる事は極端すぎではあるけど、一理あると思ってたよ。
数字段ぐらいは遠距離弱い人が多いからね。
ただ、基本無視の常識外の意見を根拠無しに断言するから、経験無いんだろうなぁと思っただけ。

>>30の実力云々は別に気にしないんだけど、テッケナーじゃない？

>>30
つかまずはキャラを書いてもらわんとな
ベネとかなら「あーそかー」で済むし
剛とかなら「こいつはすげーｗ」とか思わなくもない

>>45
遠距離戦術を推す根拠を問われたので、長いですが書いてみました。


稼動初期から言われていますが、今作は防御行動が豊富で強力です。
しかも確定反撃が大幅に少なくなっているので、相乗効果で大変な面倒な事態に。
お陰で、有利不利と言う立場は相当不明確になってしまいました。
俺がずっとBDと遠距離戦の重要度を語っていたのは、これが理由です。

近接戦は、有利不利の立場が不明確なお陰で、常に読み合いに晒されます。
確定状況以外では、反応、技術、知識、読み全てが必要になります。
そんな難しい事を、一体何故しなければいけないのでしょう？
互いの技が当らないとこまで、離れれば良いだけじゃないですか。

実際、BD絡めての遠距離戦を主軸にしている人は数え切れないほど居ます。
段位や称号、ﾌﾟﾚｲ数や所謂「腕前」とこの事は、多分何の関係もありません。
勝つ為に最も労力が要らない方法を選んだら、皆が似たｽﾀｲﾙになっただけです。
「読み合い」なんて言う不確定要素は、安定した勝利には不要です。
特に近接での複雑な読み合いなんて、しないで勝てればそれに越した事ありません。
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞと呼ばれる人達は、その事を良く分かっています。


遠距離戦にも無論、反応や技術、知識や人読みは役立ちますし必要です。
ただ、近接戦と違うのはﾘｽｸです。何か失敗をした時のﾘｽｸが段違いなんですよ。
だからこそ、安定した勝利を求める人は近接戦をしないんです。

BDで安全に離れられるくらいの距離を、意識してｷｰﾌﾟしながら戦えば
やばいと思った時に「遅らせかな？投げかな？それとも最速で…？」
とか頭を使う必要はほぼ無いのです。BDでOK。夢のようです。

難しい操作も全く要りません。どうです？素晴らしいでしょう！
…文章が宗教の勧誘みたいになってきました。


まぁそんな訳で、俺は勝ちたければ遠距離戦主体のが良いよと思う次第です。
ﾋｯﾄ確認やﾌﾚｰﾑ知識等の難しい事柄を覚えるなんて無理無理。無駄無駄。
2Pで割られない択や連携覚えるなんて、面倒臭い話ですよ。
取り合えずBDで下がって、2Pのｽｷに蹴りでもくれてやれば良いんです。


>>46
こんな事言っていますが、俺の基本ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙはｶﾞﾁｶﾞﾁの近接ですよ。
良く使うｷｬﾗは剛、ﾌﾞﾚｲｽﾞ、晶、ﾘｵﾝです。

俺は、友達と喋りながらﾉﾝﾋﾞﾘ対戦していれば幸せなんです。
だから、勝っても負けても、基本的にはどうでも良いです。
近接戦だろうが遠距離戦だろうが良いのです。
友達とｹﾞｰﾑをﾌﾟﾚｲしている時間こそが大事なので

ただ、勝ちたい、勝てないとつまらない、と本心では考えている人達が
近接戦と言う危ない橋を、危険と知ってか知らずか勝手に渡りやがり、
一人で谷底に落ちていれば良いのに、他人を巻き添えにしようとする事が多いので
「ちょっとからかってやろーかねー」程度の気持ちで気軽に書き込んだら
何とビックリ意外な反論が多く、小物の俺にはそれはもう耐え難い程の屈辱だったので
我慢出来なくて、こんな腐れ長い書き込みをしてしまった訳です。

いやね、本当を言うとね、相手されてちょっと嬉しかったんだ。
だからつい頑張って書いてしまった…どうせ死にｽﾚっぽいから長くても良いかなって…
最近ちょっと暇だったからさ…ｺﾞﾒﾝﾖ(´･ω･`)


ただ、近接戦を主軸にしたｽﾀｲﾙが、今作のｼｽﾃﾑに合っていないとは真面目に思います。
相当高いﾚﾍﾞﾙで仕上がっている人なら、勿論近接でも戦える訳ですけど
遠距離戦に比べ、ちょっと割りに合わない感じはしてしまいますね。

確かに長々と乱暴な意見を書き込みましたが、結構本心ですよ。
有利不利を絡めた近接での読み合いが、このｹﾞｰﾑの売りの一つだと思うのですが
それがこれほどボヤけてしまっていては、個人的には面白さ激減です。
残念な事です。ﾊﾞｰﾁｬ好きだったんですけどねぇ…

長文駄文失礼しました。

>>47
長文に目を通した感想。

お前が実際にやってる戦法じゃないんかい！！！
(‾□‾;)!!

君の理論は相手が技を空振りしてくれる前提で成り立ってるよ。
脳内より実践してみよう。

でも、アキラゴウブレリオンじゃキツイな。

気分でやったりもします！

ただ思ったんだけど
「普段のﾌﾟﾚｲがあるから成り立っている」
と言う部分もあるかもねー
俺やられる側じゃないから分からないけど(´･ω･`)

あ、別にｷｬﾗ関係無しに出来ますよ
ようは択拒否の為に離れるだけだし

>>47以外にも

>>特に近接での複雑な読み合いなんて、しないで勝てればそれに越した事ありません。
4以降ってさ、近距離の読みって無くなってないか？なんらかの選択をあてっずぽうでしているだけで。

３まではお互いのメイン選択肢が、試合経過とともに変化していく感じだった。
４以降は、フレーム無視避けと捌きとスカし技のために、常に互いがランダムな感じ。
相手の行動を覚えずに、自分の行動を散らして、正解だったときのコンボを練習する。

４以降の近距離は、読みよりも動作の正確さが極端に優位なので、
俺は遠距離の方が楽しめる。