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4602 : 名無しさん＠ポーカー大好き : 2016/09/09(金) 21:55:28 ID:N2IyNmNkMjQ
keyさんはGTO関連のソフトウェアは何か使っておられますか？
piosolverとcardrunnersEVで迷っています。


何も使ってないです。

7478 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/07/06(木) 00:16:34 ID:MDQ1NThjZjV 2　
Twitterで、木原さんが「GTOはギリシャのイデアみたいなもの」と比喩されてましたがどういう
意味なのかさっぱり理解出来なかったので分かりやすく説明お願いしますm(__)m

7480 : key : 2017/07/06(木) 08:53:17 ID:N2JjNGMxODY

イデアは大雑把にいうと、「物事の真の姿」、という意味合いです。
自分の記憶違いでなければですが、プラトンはイデアは存在して、アリストテレスはイデアは存在しないと主張し、
師弟間で激しい論争をしたとされてるはずです。
GTO的な思想を理想としてそれを目指すのは勉強の方法として有力だと思いますが、
完璧なGTO的プレーと言うものが存在出来るのかどうかすらまだ全く分からなくて、
それが存在するかとかどちらがいいかとか議論するのは、
プラトンとアリストテレスのイデア論争とすごく似てるなと感じたわけです。

7501 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2017/07/16(日) 10:49:52 ID:ZWNhNTRmNWU
ネットでGTO有識者の発言をよく目にしますが、
ポーカーの実力が全然比例してないように思っていて気のせいなのでしょうか？
抽象的ですが、GTOって何なんだろうって思ったりしちゃいます。

7503 : key : 2017/07/16(日) 21:01:37 ID:YmUwZWNmNTI

GTOはイデアですｗ
ポーカーの真の姿ですが、そんなものが本当に存在するかどうかすら分からないのです。
現状でGTOと呼ばれるプレーは、GTOを目指している途中のプレーでしかありません。

8737 : 名無しさん@ポーカー大好き : 2019/08/10(土) 04:56:02 ID:NzgyMzQ2YjQ
木原さんはpioやGTO+を使ってのGTO戦略の勉強はしていないのでしょうか？

8739 : key : 2019/08/10(土) 22:57:19 ID:NWRlZTExNzk

結構興味はあるのですが、自分がツールを使ってNLHEを研究しても、NLHEでトップになれると思わないし、
それを勉強することがあまり得にならないと思っているからですね。
NLHEは極めても全然稼げないし、それを研究する時間でミックスゲームを勉強するほうが得だと思いますので。
ただ、興味半分で導入する可能性はそれなりにあります。

GTOを真剣に勉強するのは、プロとしては見切りをつけて（と言っても十分勝てるうちに、です。念の為）、
GTO戦略や勉強法を紹介することでお金を稼ぐ側に回ろうとする時かなと。将来そういうことをするかどうかすら分からないですが。

ちなみにGTO+はOOPかIPのハンドを一つしか指定しないとバグって強制終了します。次のVerでバグフィックスするそうです。

強制終了した際の問い合わせへの回答：
＿＿
Ah, I see the problem.

You have entered a single hand for OOP.

Instead, the software needs a range for both players.
It’s a small bug in v133; v134 will fix this.



The reason for the crash is that OOP only holds 99.
With there being a 9 on the board, there’s only 3 combos of 99 left.

This means that there’s turn+river runouts (both a 9) where OOP has no range.

That being said, if you only hold a single hand, then please observe that another problem is that villain will know your range.
It’s for this reason that it’s important that both players have a range.
Otherwise your opponent could just exploit the fact that he knows your hand.



Please let me know if you require further support,
＿＿

なんだかフランクな英語といい、よくわからないバグへの言い訳といい、ちょっと心配になりますが、僕はGTO+を買ってみようかなぁと思っています。
Pio Solverより大分安いので。
PokerSnowieみたいに特定状況下でのフロップ以降のコーチングみたいなツールがあり、これが学習になかなか役立つような気がしています。
https://note.com/nenders/n/n9b371aaee470#Zv7on

Piosolverのver1.0から2.0へのアップグレードってどうやるか教えていただくことできますか？

木原さんへ　
　
GTO戦略は搾取されず、最適かつ正解のプレイらしいのですが相手のハンドが見えて、ボードに配られるカードを的中させ、参加しなかったプレイヤーのロスカードを把握出来てはじめて実行出来る非現実的なただの理想だと思うのですが、この見解であっていますでしょうか？真に正しい確率、期待値なんてロスカードがある以上把握出来ないと思うのです。GTOは概念であって戦略にはなり得ず、ポーカー座学をするうえで通過点にする価値すらないと思うのですが、木原さんは学んだ方が利益的だと思いますか？

あ、スレに応え書いてあったわ笑　
しかも木原さんからだ笑　
やはりGTOはただの理想理屈であって馬鹿を騙す情報商材に過ぎないって事で当たってて安心した、GTOとか言い出すコーチングには気をつけよう。

現実に、完璧に実行出来ないGTO戦略とやらにサンクコストかけ過ぎて盲信してるプレイヤーは勉強が好きなだけであってポーカーが上手いわけでもたくさん稼げているわけでも、ましてや使いこなせているわけでもない、座学のセンスが無い。めいくせんす。理屈だけはそれっぽくて立派なんだけどな笑　無駄な座学を避けるのはバリューです、時は金なり　そもそも木原さんみたいに少し考える力があればGTOなんか信仰しないよな

負けたけどGTO的には正しいプレイ（）をした　期待値+
　
は？

どこに書いていましたか？

>>5
「相手のハンドが見えて、ボードに配られるカードを的中させ、参加しなかったプレイヤーのロスカードを把握出来てはじめて実行出来る非現実的なただの理想」
これはGTOに対する誤解です。ポーカーなので、相手が持っているカードも次のカードもわからない前提での戦略です。

GTOを学ぶことはとても価値がありますよ。その上で、今みんなが言っているGTOプレイというのは、神の視点からみた本来のGTOプレイとは完全に異なるものですし、そんなものは実現可能かどうか不明です。それはNLHEの完全解析とほぼ同定義ですから。


マルチウエイでは均衡解（あえてここではこういう言葉を使います。GTOと読み替えてもらっても良いですが）通りのプレイをしても搾取されうる

GTOは理屈は立派でそれっぽいんですが
　
https://youtu.be/UR_kHEbUZuM
　
この結果をみると他に真理がありそうですね、正解のプレイで、搾取されず、、最低限のなんゃらが保証されている？？ならなぜ全敗したのでしょう。全員同じようなベクトルです。　
　
僕は不正解で構わないのでチップを稼ぎたいですね、ポーカーは期待値を稼ぐゲームではなくてチップを増やすゲームなので
　
正しい理屈とやらは"人間が行うポーカー"に適用できるのかは疑問です。

「ポーカーというゲームは、私たちが人間であるために行うことを一切含めないようにした場合にのみ、数学的な「証明」は可能だということです」

先日、GTO wizardをダウンロードしてサブスクリプションを、solutionはすべて利用できると聞いたのでstarterにしてソリューションをやってて初めの何ハンドかは利用できたのですがある程度使った後「本日のソリューションは終了しました」「NL5０ • General • 100　is only for プレミアム Cash game users.」と表示されポストフロップを一切見えなくなってしまったのですが原因がわかる方いらっしゃいますか？

「本日のソリューションの上限に達しました。」でした。きちんとアカウントにログインもできているようです。

GTOを知っていることと、やったことがある、できるは全く別次元の話。GTOが行動制限をし、マイナスの影響がでる場面も多々ある。

なぜGTO厨は理屈をこねくりまわすのに借金が膨らむのか？？それはアホだからである　
　
　　ジョン・フォン・ノイマン　
　　　　　1903〜1957

GTO厨はひたすらバイインの安いトーナメントに参加しているようなものである　
　
　　　　ニコラ・テスラ　
　　　　　1856〜1943

　　　天才は絵を描けるが　
　GTO厨は"ぬり絵"しかできない　
　
　　　サルバドール・ダリ　
　　　　　1904〜1989

　　なぜGTO厨は徒歩で月へ行こうとしているのか
　
　　　アリストテレス　　
　　　B.C.384〜B.C.322

　　　　GTO厨はアホだった　
　　　
　　　　ユーリィ・ガガーリン　　
　　　　　1934〜1968

ｷﾞｬﾗｸｼｰｽｰﾊﾟｰｻｰﾁによると、余呉さんも"天才"に含まれる事が確定した　
ポーカー界の天才は　
小倉孝、余呉氏の2名　
あとは有象無象、天才になりたがっている偽物である

　　我、ゲーム理論を尊びて　　
　　　　GTOを頼らず　
　
　
　　　　　　宮本武蔵　　
　　　　　1584〜1645
　　

　　　　
　　　　　　GTOとは何か？　　
　　　　弱さからくるすべてのものだ　
　　
　　　　
　　　　　　　ニーチェ　　
　　　　　　1844〜1900

凧が一番高く上がるのは、真理に向かっている時である。GTO厨に流されている時ではない　　
　　　　　
　　　　　ｳｨｽﾄﾝ・ﾁｬｰﾁﾙ
　　　　　1874〜1965

GTO厨はあらゆるコールやレイズに意味を見出そうとする。これはGTO厨にはびこる病気だ。　　
　　　　
　　　　　　パブロ・ピカソ　　
　　　　　　1881〜1973

人はGTO厨に取り込まれると、魂の柔らかい部分を失っていきます。そして自分の力で感じ取り、考えることを放棄してしまう　
　　
　　　　　村上春樹　
　　　　　1949〜

目隠しした馬の様にGTO厨の限定された目的は、必ずその持ち主の視野を狭くする

ロバート・フロスト　　
　　　　　1874〜1963

絶えずあなたをGTO厨に変えようとする世界の中で、自分らしくあり続けること。それがもっとも素晴らしい偉業である。

エマーソン　　
　　　　　1803〜1882

ひゃっほうさんが解読してくれるまでジュニアが何を言っているのか全然わからなかったわ笑　たしかに、社長をバカにするポーカープレイヤーは痛いよね。お前、馬鹿にしてるけどポーカーやってるだけじゃん？ってなる。めいくせんす。

>>29
ひゃっほうさも、過去にこういう発言するから
社長をバカにする風潮が生まれる。責任は重い。

@hyahhoo3
2016年2月27日
フィッシュと呼ばずに社長と呼ぶ風潮好き
使用例：二番（シート）に社長が来た

>>30
　　　
あいやーww
デジタルタトゥー　　
ところで、ヨコサワもよくフィッシュやら社長やら馬鹿にした発言するよなぁ、金貸しのシャークに盛大に喰われたくせに

今回のじゅにあの発言、界隈が結構反応してるね。じゅにあの日本語がなんかおかしいからゴチャゴチャした感じ、まあ、木原さんやら余語さんが和訳してくれたから理解できたけど。

和訳してくれるまで"凄い"ってポーカープレイヤーとしてなのか人間性がなのか指標が良くわからなかったから

6maxキャッシュ、eff 100BB
UTG raise 2.5BB
HJ 3bet 7.5BB
に対してUTGはWizardレンジだとAKoで51% 4bet AIになっているんですがマジですか？
他はKKで15%、QQで19%、JJで1%の4bet AIです。AA、AKsは入っていません。

ななちゃらのツイート読んだ、GTOに毒されてなくて良い感性だ彼女は結果も出ているからね。どうか、余計な座学で濁らないで突き進んでほしい。

GTOをこじらせて無いプレイヤーが結果を出してることから、何かヒントを得れないかな？それとトーナメントは運て言う人いるけど、運と実力の比率は人それぞれなわけで、完全に運と決めつけたら伸びしろは無くなるからなめいくせんす

　　　私はGTO厨に逆らって　
　　　　強くなれたの　　　
　　
　　　ココ・シャネル　　
　　　　1883〜1971

我々はGTO厨、確率厨、期待値厨がなぜ突出した成績を残せないのか？なぜブレイクスルー出来ないのか？なぜぴょこたんやななちゃらに負け続けるのか？を科学します

漫画、アニメ、映画などで本質からズレた理系が発狂しながら死んでいくシーン

期待値厨はアミューズの意識高い系の大学生に多い傾向がある、ゲームオタク。また平均の人間なのでモテ無いといった特徴もある。起業！ビットコイン！が口癖。

トーナメントにおいて、期待値厨は平均的に生き残り、平均的に消えていく。つまり初心者と変わらないのである。

知識は、本質からズレている場合　
自分の首を絞める事になります　
GTO厨、期待値厨がショーダウンで代償を払わせられる理由が見えて来ます。

理屈の精度、適合性、幅広い知識と応用　
GTO厨、確率厨に足りていない要素です。これに気づいていない傾向にあります。　
認知バイアスともいいます。　
おつかれさぁ〜んのめいくせんす。

秀才がなぜブレイクスルー出来ないのか　
それは教科書からしか学ばなく、創造力に乏しいからです。ななちゃらやぴょこたんに負ける理由が見えてきました。

定石からズレるギャンブルの出来ない小根、期待値を追う臆病、小心、ズレた理論と地頭の悪さ

行き着く先は、負けないが薄利。　　
平均的、あまりに平均的。

ｷﾞｬﾗｸｼｰｽｰﾊﾟｰ評価をしてみます　　
　　　
ななちゃら＝真理に近いが、本人もなぜ勝てているか気づいていない。説明ができない。　　　
　
ぴょこたん＝ラッキーパンチ連打おじさん　つぐ兄の下位互換　下手上手
　　　
こんな感じ。

以上で本日の座学を終了します。　　

やりたい事をやりたいだけやって　
食べたい物、食べたいだけ食べる　
　
欲深い人間は決して満たされず、、　破滅する　
　
　
　　　人間的、あまりに人間的

ふむ、そうか、オンラインの多面だとGTO的（機械的）な動きが能率として必要なのか。いままで否定してごめんなさいGTO厨。わたしライブよりなの。このスレに書いた偉人の言葉から役立つヒントを拾ってくれたら幸いです。さよならGTO厨。　
　　
　
　　機械的、あまりに機械的