🥋 ﾊﾞｰﾁｬﾌｧｲﾀｰ総合

>>447
お前は多分熱射病だ。アーケードよりまず病院行け。

>>451
答えられないのか？その答えがこのスレのテーマの回答だと思うのだが。

だからやりたくないやつはやらなくて良いから…
理解しあうことじたい無理
結局、やるかやらないかだけ

結局は簡単にしろって事か。
勘違いしてないか？同じレベルの、初級者同士なら基本だけで出来るだろ？
初級者と上級者、中級者のレベルが違いすぎる？
当たり前じゃないか、何だって個人差あるがやればやるほど差が出来るし他ゲームも何でも同じ。

基本＋αで考えてみようよ。

初心者の否定的な意見はどうも極端すぎるというか、こんなｼﾋﾞｱなｹﾞｰﾑでいきなり結果求めすぎな気がするなぁ。俺は3で辞めてEVOで復帰し、ﾌﾞﾗﾝｸありすぎでﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったよ…。当然仲間もいないから、独学で練習や見物を1〜2ヵ月徹底的にやったら、それなりに動かせるようにはなった
今うまい人だって最初は皆1から初めてるわけだし、それなりにやり込んでるはず。もう少しやり込んでみては？と思ったりする。長文ｽﾏﾝm(__)m

>>450
本末転倒。
君はあまり本とか読まないだろ？
ゲームばかりではなく読書もしないと強くなれないよ。

あとこのスレはただの愚痴が多い。
質問に質問で返す行為も普通に見られる上に、
基本的に弱い自分が悪いのだという内省が無い。

文章見れば、ただの愚痴か、それともある程度やり込んだ上での意見か大体わかるでしょう？
もう一度自分のレスを読み返すのも大事だよ。

>>449
同意だね。ゲームで何を持って楽しむかは人それぞれだけど、
あまりにも対戦（勝ち負け）を意識しすぎてるような気がする。
対戦してる時は別にそれでかまやしないが。
一人プレイでデュラル倒して感想が「誰も入ってこなかった…」だけってこと、
誰にでもあるんじゃない？
対戦が奥が深いのに対してＣＰＵ戦が浅すぎるって感じる。
作り上げたシステムを使って、もっと遊べなかったかなぁって思うね。

まぁここで愚痴ってガス抜いてさ
またバーチャしたくなったら･･･


　　　俺とDX筐体の前で握手しようぜ！

バーチャの面白さってフレーム見たりとかして、色々考えて
それを実践で通用するかやってみて、また考えてを繰り返すのが楽しいんだと思うけど
やるたびに新しい発見があっていつまでも飽きない深いゲーム性がジャンキーを作ると思ってたよ

てか、やりたくないやつはやらなくていいから・・・
じゃ、お前ここにいる意味なくね？
少なからず過疎を実感してん奴がここに書いたりしてんじゃねーの？ｗ
いいっすよね都会は＾＾；人がいっぱいいてｗ
ちょっと外れると人がいなくて対戦にならねーのよ。

まぁ、こんなユーザーに心配されてるようじゃ
瀬賀も情けなくて情けなくてしょうがないだろうなｗ
一回見てもらいたいよ

>>456
450は>>448なんだがな。

そうだ456を読んでみな。

>>460
>じゃ、お前ここにいる意味なくね？
言ってしまえば板違いなわけだけどね。

明確な答えや提案も見出せないのに他者が悪い、努力が足りないとか意味がわからん。
しかも自らが答えられないと相手の全否定か。

このスレも読んでいないようだし、読んでいるのならまともな回答を希望する。

無理にやるな→やらない→過疎った　って現状があるんだから
それでいいんならこのスレいらんわな

>>440
M:tGの最初のカードセットにすら「あなたは追加の1ターンを得る」ってカードがあるよ

>>442
現状だと練習台や初心者台ってインフラを用意できないんだよなあ

無理にやらしてもすぐ止めるだろ

>>459
ご名答。間違ってねーと思う。
でも今は、そのフレームだとか色々考えてとかの楽しさに気づく前に
挫折する奴が多いんだとおもうんだよ。
なんだろうな、ゆとり教育の弊害か・・・？根性ないだけか
初心者狩り、アイテムくそい、レベル差が開きすぎ、覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
解りづらい、何がいけなかったのかすら解らない、そもそも何が解らないのか解らないｗ
エンドレスなレ○プショー。みんな対戦格闘ゲーム自体が食傷気味なのかなぁ
今は他にも楽しいこといっぱいあるしな・・・
なんか色んな要素がいっぱいありすぎて盛りらないんじゃないかねぇ

どうせ前スレで暴れてた知恵遅れ数字コテだろこいつ>>463

ｾｶﾞは馬鹿じゃないから平気でﾕｰｻﾞｰ見捨てるよ
ｾｶﾞが何とかしてくれると本気で思ってるのなら
かなりおめでたい頭してる

今騒いでいる初心者君は、
「僕が興味を持つようにして！そして強くして！」と叫んでいるだけに見えるのだが。

ここに書き込んでいる時点で既に興味は持っているので、あとは自分で練習するだけです。

どちらかと言うと、
・ゲームに興味の無い人に如何に興味を持ってもらうか
・バーチャにハマって居た中級者上級者離れを食い留めよう
そういうスレなんじゃないの？
もっともゲーム人口が減ったとか増えたとか、そういうデータも無いわけだが。
2重の意味で徒手空拳スレ。

しっかし、このスレの進み具合さ
他スレのウン十倍の速度でレスがついていく事がすごいとおもわね？
キャラ別スレとかもう話す事ねーのかな・・・
Part1か2あたりで煮詰まったか？まぁ4とあんまかわってねーしな・・・

瀬賀よ、今の今まで俺のメールを無視してたのに
俺が猛連コし出した途端、返信してきたのはタオルのつもりか？

結局の所
今居るメンバー、特に若手を育てる努力をするしかない

>>466
『何が解らないのかが解らない』っての解るｗ


ずっと2Dやってて、最近3D始めたんだけど、鉄拳だと二度と起き上がれずに三本とも終了。

そう感じたから鉄拳よりVFを選んだんだけど、初心者専用台で練習してたら十段とかがすぐ乱入してくる…
マジ萎えるorz

　単純に「勝てないからやらない」という人が増えてる実感がある、この前９段ジャキに３段リオンの俺が乱入して
まー５連敗ぐらいしててグロっててそのゲーセンによく来る５段のベネ使いが来てたから「やるかい？」って聞いたら
「いやー勝てそうもないからいいっすわー」って言って結局最後までそいつとプレイしなかった
　昔ってさー強いやついたらとりあえずみんなで勝てる勝てないは別問題で乱入してたと思う
なんかそういう「対戦相手選ぶやつは強くなれないからほっとけ」という論法で返されるような気がするけど
それは確かに正しいのだけれど、みんながみんなそんな感じだと盛り上がりがないのが寂しいなと思います

そうだなぁ

・ゲームに興味の無い人に如何に興味を持ってもらうか
とっつきやすく解りやすい斬新なシステムに変えるしかねー

・バーチャにハマって居た中級者上級者離れを食い留めよう
『一見』4と変わってないから、何かをガラリと変えるしかねー
あとアイテム？ｗ

>>473
別に知り合いでも何でもない人に「やるかい？」と言われてやる気起きないんだが。
知り合いだったら知らんけど。

勝てない奴にバンバン入るのもお金が減りすぎるしな。

どう書くか考えてるうちに一つ思い出した。
ハードの面では難しくてたいしたことも言えないので、ソフトの面で意見おば。

新規さんや話しかけるのが苦手な方にも何とかなりそうなあのアイテム

「ゲーセンノート」

私はアクション要素の強いゲームとか苦手なんですが、これのおかげで連ＶＳジなんかの
ゲームは楽しんで遊べるようになりました、下手だったですが。

個人的な連絡用とか落書き帳になる可能性もあるけど、これならゲームセンター側とも
連携して管理できると思うのですが、いかがでしょう？
即効性は無いとは思いますが、地方でも都心でも「現地で聞ける」のは大きいと思う。
何度もやり取りしてれば実際に話すようにもなるかもですし。

>>473

なるほど・・・結局原点に返って、カードシステムの弊害か・・・
たしかにそれもあるよな。
数字に出ちゃうもの・・・

うーん、俺としては

・ゲームに興味の無い人に如何に興味を持ってもらうか
別に時の流れに逆らわなくていいよ。
真面目にゲームバランスを突き詰める作業をする。
それが将来に繋がることかと。
今残っている面子だけで十分面白いし、アケに人も居るし。
田舎のことなんか知るかボケww

・バーチャにハマって居た中級者上級者離れを食い留めよう
本音を言えば、FTよりも断然面白いシステムかと。
事故勝ちが非常に少ない→コアなゲーマーからすれば喜ばしい。


付け焼刃の商業的な戦略するより、5の対戦システムを練り込んでくれることが
一番ありがたいこってす。
システムを簡略化したら、上級者は当然離れていくし、初心者も結局すぐ飽きてどっか行くかと。
システムに関する案を出すならともかく、簡略化して尚深みのあるシステムが欲しい、
なんてこと言う人はもうなんていうか氏ね。
もしくは自分でゲーム会社に勤めて作れ。

>別に知り合いでも何でもない人に「やるかい？」と言われてやる気起きないんだが。
>知り合いだったら知らんけど。

　ゲーセン内だけでよく合って対戦して話せる人っているでしょ？そういう人だよ

>勝てない奴にバンバン入るのもお金が減りすぎるしな。

　まーこの一文が昔と今のプレイヤーの差を物語ってますね、今のプレイヤーの方が効率がいいのかな？
もしくは今のバーチャに強い人と戦って得るものがないのかな？、と書いててトウトツに思ったんだけど
昔はムービーもないしネットもないので情報を得る為や自分を強くする為にはとにかくゲーセンに行って
強いやつの動きを見るとか実際に戦って試すしかなかった・・・今だったらそんなことしなくても
練習は家庭用、強い連携の攻略とかはネット、ネタを仕入れるためにムービーとか強くなるためのプロセスが
別にゲーセンでの対戦じゃなくてもいいもんな、そう考えれば確かに自分の知らないネタ満載のやつとか
自分より強いやつ相手に対戦しても効率は悪いよな・・これって過疎る要因じゃない？

ネットの普及で情報があっと言う間に拡がるから
努力して情報仕入れてる人とそうでない人の格差の広がり方が激しいってのはあるね
ただ雑誌読んでゲーセン行って…、だけだと情報ある人との格差はむしろ開いていく
てか、同じようなプレイスタイルの人ばっかってのはちょうどネットの普及時期と重なってた4の頃も思ったが

>>449、457、459他
回答ありがとう。

過疎のテーマで話してるのにやらなくていいって矛盾だとおもうのだが。
少なくとも、この攻略板に来た人は熱心に取り組んでる人が多いって事。
面白いと思うのなら、なぜ面白いのか。

>>451みたいに明確に答えられない人もいるだろうけど、好きでやってるんだと思う。

>>459みたいに成長を感じるRPG的な要素を感じてる人もいる。

人それぞれの感想があると思うが、何らかの魅力があってやってるのだと思う。
それが去った人や、一般に伝わってない、理解できないってことじゃないのかな。

ここは攻略板だけど、投げ確に、立ちPは入らないのですか？って質問に
努力が足りないとかって答えは違うでしょ。

出来る事をみんなで検討してるのなら理解できるが、ただウダウダ妄想してるだけなら
雑談板に行けって話しだ。

>>479
＞これって過疎る要因じゃない？
それはあくまでも仮定でしょ？

大体ある程度まで腕が上がればワカラン殺しなんて無いし、
上の実力はほんと微妙な差だ。その微妙な差を埋める為にますます金落とす。
とも考えられるわけで。

現実の数字がわからない以上、過疎る理由を断定もできないし。
だいたい過疎る理由が俺らごときにわかるようなら、とっくにセガが動いているだろう。
セガが馬鹿だとしたら俺らが何を考え何を言おうと無駄なわけですし。

４やEVOの時はネタ殺しされるとどうにかして打ち破ってやろうと思ったけど
５ではああなんかもういいやってなるな、なんでだろ

これだけの人がやってるんだ。
過疎の要因の分析だけじゃなくて、面白いと思う要因をアピールした方がいいんじゃない？ってこと。

スレを否定する事になるが、>>478も貴重な意見だと思うよ。それもありだ。

>>483
単純に新技、特に派生がメッチャメチャ増えた。
新キャラが増えた。
一部、対初心者極悪キャラが存在する。


派生を増やしたのはおれも疑問だ。
あとベネ、ブラ、晶などの複雑な抜けも簡略化して良い部分だったと思う。

>>483
なんかすげーわかる
なんでだろうな

コミュニティの形成論になってくんのかなあ

>>479
バンバン入るんじゃなくて一回一回の対戦の間が長い(事もある)プレイヤーは昔からいるよ
最終的には実践しないと成否はわからんけど
対戦しながら考えるか考えてから対戦するかは個人差がある

勝てそうもないから　って言葉には
対応や打開策が見当たらんって意味も含まれてるんじゃないかなー

セガより、元々のサミー側の株主に訴えた方が早そう。

ここでちょっと整理。
　
・ゲームに限らず他に楽しめることがある(一般人、卒業組)
・VF5が楽しめなかった、変わってない(バーチャというゲームが好きな人)
・勝ちにこだわる程、地味になるシステム(ジャンキー卒業予備群)
　
過疎の主な理由はこの3つ。細かくいえば他にも沢山あるだろう。
元々VFはゲーム性の低い実験台。
しかしそれでもゲームらしい楽しさが残っていたが、
今作はどのレベルのゲーマーをも惹き付ける要素が少なすぎる。
　
つまり、過疎化はSEGAが頑張る気があっても無くてもどうしようもないだろう。
ジャンキーだけを保護しようとしたわけじゃないんだけど、
想像以上に依存度が高くなっていたことをSEGA(上層部)は気付かず、
開発側の余地、やりたいことを実現出来ないまま出荷してしまった。
　
開発側からすれば｢意図された過疎｣だろう。

パチに関わっている企業はなーんか嫌だけどな。
パチくらいでしょ、わかりやすくマスコミがノータッチな所って。
今や天皇や宗教もバンバン叩く時代なのに。


>>487
確実に言えるのは、
バーチャは金と時間と手間を掛けないと強くなれないってことだもんな。
どれか一つでも欠けている人は、嫌味とかでなく速攻で辞めることをお勧めする。

>>489
＞今作はどのレベルのゲーマーをも惹き付ける要素が少なすぎる。
まずここの部分が疑問に思えるのだけれど。

有名人のブログとかで「バーチャ辞めますw」とか「5はつまらん！」と書いてあっても
そういうのってあくまでギャグとか一時の愚痴だから参考にはならないし。
バーチャ5はむしろ出走前の予想より好印象で受け取られているフシは無いかい？
ご新規参入、という観点からだとダメダメだけど。

>>491
自分としては好印象な部分はないですね。
その一時の愚痴が非常に重要だと、私は思っています。
　
今まで“バーチャはかくあるべき”という固定観念に支えられてきましたが、
今作は(というか4から既に)バーチャでもゲームでも無い、
二兎追うものは〜、な中途半端なモノになってしまってると思います。
まるでフランケンシュタインのような。

ここに来る、ここは意味なしという態度な人だけが残れるゲーム。
そう、最初から5はもうただ勝つため、今勝てる人達のゲーム。
これほど勉強しても、結局はゲーム。就学、就職先だったら良かったのにねぇ・・・。

楽しかったらそれでいいじゃん。勉強でも。
楽しいことを勉強しても苦にならんだろ？
所詮趣味、娯楽なわけだ。

>>493
心配するなら自分の事を考えた方が良いよ。

バーチャに夢中になれなくて、何の為の人生か。

別にたくさん時間と金をかけなくてもうまくなるし、読みあい楽しめるようになるけどな
ただ覚える気がないだけでしょ

バーチャ否定に必死すぎ。

>>496
それを言ったらオシマイヨなので、このスレがあるようだ。

>>497
それを言うとファビョり合戦が始まるので、自粛してくれ。

“バーチャはかくあるべき”と書きましたが、その内容は皆さんが
感じ取っている通り、ビデオゲームの実験であり、革新性にあったわけです。
　
その実験に自分も参加したいと思い、ゲーム好きの方々は参加し、
VFそのものがコミュニケーションツールとして機能していたのですが、
前作の4も実験はあったものの、ゲームとしての革新が
意図しなかった方向に偏ってしまった。
それをきっかけにSEGAは、ゲームから脱却＝商売に走ってしまったことが、
過疎化に拍車をかけてしまったのです。
　
皆さんもPS2のVF4発売日に疑問をもったことでしょう。